pb avec flats

elpajare · Message par **elpajare** » 29 mars 2020, 20:46

Pour mémoire, les softs d'Altair, Risingcam, Mallincam, Bresser, Explore Scientific, Touptek et certains que je laisse font automatiquement la balance des blancs (équilibrer les trois canaux de couleur).

Ce que je ne comprends pas, c'est que Sharpcap ne le fait pas aussi

Les capteurs de couleur utilisent les trois canaux et pour que les flats et les darks soient utiles, ils doivent être équilibrés à mon avis

clouzot · Message par **clouzot** » 29 mars 2020, 20:47

Sharpcap le fait...mais mal ! En tout cas comme il ne propose pas de ROI pour la balance des blancs, il finit toujours complètement à côté

bemo47 · Message par **bemo47** » 29 mars 2020, 21:20

edit : finalement c'est la valeur moyenne ADU, sur la droite que l'on peut regarder pour savoir comment on est déséquilibré, et on voit que le rouge est moins élevé que les 2 autres couleurs, ce qui correspond bien à un déséquilibre des brutes inverse puisqu'on le soustrait des brutes, donc le rouge se retrouve plus élevé à la fin du traitement !

attention, ici ce sont des graphes tirés d'un flat unitaire pris par TheSkyX, je vous copie ici l'histogramme du master flat fait par SC, et on voit bien qu'il est équilibré, d'ailleurs il ne semble pas être monochrome au passage...
en fait je pense que c'est surtout au moment du traitement et de la fabrication du master flat que l'on doit pouvoir équilibrer la balance ou le passer en mono.... mais comment... dans siril par exemple ? moi c'est pix, mais même combat... même problème dans les deux...
et vos 294 elles n'ont pas ce problème quand vous faites un flat ?
il faudrait que je teste aussi sur le ciel pour voir si mon écran à flat joue un role là dedans... peut être aussi vérifier à différents niveaux d'expo ?

: image.png (28.23 Kio) Consulté 4650 fois

elpajare · Message par **elpajare** » 29 mars 2020, 22:15

Je fais les Flats avec un panneau led de 20 euros d'Amazon. J'ajuste le pic de l'histogramme une fois que les courbes sont équilibrées (automatique) à celle que je vais utiliser ce soir-là, normalement entre 12% et 25% du graphique. Et c'est tout, moins de 5 minutes au total.

Je ne complique plus ma vie et ils fonctionnent très bien pour moi.

294 ne m'a jamais posé de problème

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 00:02

Attention @bemo47 un flat ne se soustrait pas (pas comme un dark en tout cas), il sert de diviseur à ta brute. C’est ce qu’on pourrait appeler un filtrage inverse : en son, pour prendre un exemple peut-être plus commun puisque le réglage existe sur toutes les chaînes hi-fi et les autoradios, ça reviendrait à augmenter des basses si le disque qu’on écoute n’en contient pas assez. Et si c’est possible jusqu’à un certain point (pareillement, on ne pourra pas récupérer un vignettage trop important), ça fait aussi remonter le bruit.

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 00:03

Je peux tenter de voir si SiriL sait passer un flat en mono. J’imagine que oui car il sait tout faire.

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 01:00

elpajare a écrit : ↑
29 mars 2020, 22:15
Je fais les Flats avec un panneau led de 20 euros d'Amazon. J'ajuste le pic de l'histogramme une fois que les courbes sont équilibrées (automatique) à celle que je vais utiliser ce soir-là, normalement entre 12% et 25% du graphique. Et c'est tout, moins de 5 minutes au total.

Je ne complique plus ma vie et ils fonctionnent très bien pour moi.

294 ne m'a jamais posé de problème

mais tu les fais avec SC ? moi aussi avec SC ça fontionne car il fait un master monochrome au final, sinon mes flats unitaires sont complètement décalés au niveau couleur, c'est peut être spécifique à ma caméra...

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 01:09

clouzot a écrit : ↑
30 mars 2020, 00:02
Attention @bemo47 un flat ne se soustrait pas (pas comme un dark en tout cas), il sert de diviseur à ta brute. C’est ce qu’on pourrait appeler un filtrage inverse : en son, pour prendre un exemple peut-être plus commun puisque le réglage existe sur toutes les chaînes hi-fi et les autoradios, ça reviendrait à augmenter des basses si le disque qu’on écoute n’en contient pas assez. Et si c’est possible jusqu’à un certain point (pareillement, on ne pourra pas récupérer un vignettage trop important), ça fait aussi remonter le bruit.

Ah merci de la précision, effectivement je n'employait pas du tout le bon terme !

Par contre comme j'ai posé la question dans le forum Pix, j'ai eu une réponse que je vous livre.... car je ne connaissais pas cette possibilité et j'ai testé et ça semble donner le résultat attendu, à savoir réaligner les canaux couleur.
Donc c'est la fonction PixelMath qui figure dans la liste des proxcess Pix, je ne sais pas si ça existe ailleurs, on introduit la formule suivante : 0.25*(pixel($T,floor(x()/2)*2,floor(y()/2)*2)+pixel($T,floor(x()/2)*2+1,floor(y()/2)*2)+pixel($T,floor(x()/2)*2,floor(y()/2)*2+1)+pixel($T,floor(x()/2)*2+1,floor(y()/2)*2+1))
et n applique la fonction sur le master.

j'ai testé sur un flat unitaire :

histogramme avant

: image.png (41.11 Kio) Consulté 4638 fois

histogramme après

: image.png (29.69 Kio) Consulté 4638 fois

effectivement ça fait le job !!!
par contre "I run this PixelMath expression on my master flat to make it neutral gray. Be aware that it reduces its effective resolution by a factor of 2, so the flat won’t be so effective for correcting very small-scale (1 pixel) patterns:"
ça réduit la résolution effective d'un facteur 2, donc le flat ne corrigera pas aussi bien les très petits défauts de l'ordre de 1 pixel...

c'est une voie possible, mais on dirait que c'est spécifique Pix...

elpajare · Message par **elpajare** » 30 mars 2020, 09:57

bemo47 a écrit : ↑
30 mars 2020, 01:00
mais tu les fais avec SC ? moi aussi avec SC ça fontionne car il fait un master monochrome au final, sinon mes flats unitaires sont complètement décalés au niveau couleur, c'est peut être spécifique à ma caméra...

J'utilise le soft Risingcam. C'est très simple et automatique

Sharpcap je le trouve trop "baroque"

Guimby · Message par **Guimby** » 30 mars 2020, 10:31

elpajare a écrit : ↑
29 mars 2020, 22:15
Je fais les Flats avec un panneau led de 20 euros d'Amazon. J'ajuste le pic de l'histogramme une fois que les courbes sont équilibrées (automatique) à celle que je vais utiliser ce soir-là, normalement entre 12% et 25% du graphique. Et c'est tout, moins de 5 minutes au total.

Je ne complique plus ma vie et ils fonctionnent très bien pour moi.

294 ne m'a jamais posé de problème

J'ai toujours vu (concernant sharpcap) qu'il est conseillé de faire ses flats a 50% de luminosité. Est ce que ton choix de 12% a 25% est empirique ou vient de préconisations du logiciel que tu utilises ?

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 10:41

le niveau de luminosité recommandé pour les flats est très variable je crois...
si on regarde ce que dit SC, il propose d'avoir toutes les courbes de couleurs entre 20% et 80% avec les pointes plutot vers 50-60%, dans mon soft Maxpilote, il définit cela en ADU, mon max ADU étant de 65000 je crois, on peut lui paramétrer des limites, la proposition étant d'être entre 35000 et 50000, ensuite il fait des poses avec différentes durées jusqu'à ce qu'il trouve un chiffre ADU dans cette fourchette, si on les fait sur le ciel par exemple, il va faire varier les temps de poses au fur et à mesure que la luminosité diminue (coucher de soleil) pour rester dans la fourchette. Mais ça revient à peu près au même, les 50% sont exprimés de façon différente mais on les retrouve à peu près...

edit : recommandation Pix "An even and diffuse light source is used to create flat frames with an average ADU (Analog to Digital Unit) count of approximately 20,000– 40,000 for 16-bit cameras (less for 12 to 14-bit DSLRs and CMOS). Aim for one-third to one-half of the saturation level of your camera. Keller, Warren A.. Inside PixInsight (The Patrick Moore Practical Astronomy Series) (Emplacements du Kindle 1226-1228). Springer International Publishing. Édition du Kindle. "

: image.png (280.7 Kio) Consulté 4619 fois

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 10:54

Et le pourquoi de ces valeurs ADU :
16 bits -> 2 puissance 16 = 65536 valeurs possibles. Le pic a 50% de ça : 32000 ADU.
14 bits -> 16384 valeurs donc viser en théorie 8000 ADU pour le pic.
Etc etc.

Ça n’empêche pas que mes flats sont systématiquement foireux

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 11:54

et finalement je n'arrive pas à trouver un outil pour vérifier la balance, j'ai utilisé SC qui arrive à bien le montrer en rusant via le folder camera, mais il y a des fichiers, pourtant format fit qu'il ne veut pas lire...
y a t il un outil qui montre facilement l'équilibrage des couleurs dans une image ?

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 12:10

Fitsworks peut t’ouvrir ton flat ?

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 12:43

oui mais je vois pas d'histogramme bien clair, du moins je ne vois pas la différence entre les 3 canaux, juste qu'il y a 2 pics...

exemple

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 12:44

sinon j'ai refait un traitement avec la chaine de markarian, et en utilisant le flat corrigé par pixelmaths, ça semble donner de bons résultats.

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 12:46

Clique sur le Y a côté de RVB. La tu affiches uniquement le canal rouge (R est sélectionné)

elpajare · Message par **elpajare** » 30 mars 2020, 12:56

Guimby a écrit : ↑
30 mars 2020, 10:31
Est ce que ton choix de 12% a 25% est empirique ou vient de préconisations du logiciel que tu utilises ?

Absolument empirique. Je suis arrivé à cette conclusion après de nombreux tests avec le pic de l'histogramme.

Le soft Rising permet d'adapter facilement le pic de l'histogramme et d'équilibrer les canaux de couleur (balance des blancs).

Dans le sujet Flats, il y a plusieurs opinions, au final, il est préférable d'essayer personnellement le meilleur pic d'histogramme pour notre équipe spécifique

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 13:03

clouzot a écrit : ↑
30 mars 2020, 12:46
Clique sur le Y a côté de RVB. La tu affiches uniquement le canal rouge (R est sélectionné)

franchement je vois pas,

là j'ai cliqué sur Y

: image.png (7.2 Kio) Consulté 4593 fois

là sur R

: image.png (7.44 Kio) Consulté 4593 fois

là sur V

: image.png (7.69 Kio) Consulté 4593 fois

c'est toujours la même courbe qui sort, comme s'il n'y avait aucun problème de balance....

mais, bon, ça ira, j'ai une solution pour mes traitements, c'est bien !!!

et merci de tout ton suivi de mes élucubrations !!!

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 13:47

Bon, si c'est la même courbe, c'est que c'est équilibré, on va dire

Parce que quand ça ne l'est pas, le Y affiche bien les trois courbes RVB

: image.png (553.64 Kio) Consulté 4583 fois

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 13:57

Ah mais j'ai pas ça moi !!!!
Faut que je teste à nouveau !

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 14:08

bemo47 a écrit : ↑
30 mars 2020, 13:57
Ah mais j'ai pas ça moi !!!!
Faut que je teste à nouveau !

Parce que tes trois courbes sont superposées (Fitsworks affiche l'histo avec les 3 couleurs, et si RVB sont exactement pareil ça s'affiche en gris). Donc que ton flat est équilibré ! C'est tout bon quoi.

bemo47 · Message par **bemo47** » 30 mars 2020, 14:19

ben j'y comprends plus rien... quand je l'affiche avec SC j'arrive à voir des courbes différentes pour rouge, pic à gauche et vert / bleu, pic à droite, mais avec fitswork elles feraient 2 pics ? chaque couleur ? y a un truc qui cloche...

clouzot · Message par **clouzot** » 30 mars 2020, 15:14

bon, il est où ce flat, envoie le FITS qu'on en ait le coeur net

Steph · Message par **Steph** » 30 mars 2020, 15:24

@bemo47
Ça ne sert à rien d'avoir des flats "équilibrés" de toute façon c'est impossible, surtout avec des filtres.

Le soft va ET doit traiter chaque canal de manière indépendante avant la débayerisation.

Ce qui est important c'est que le canal le moins exposé le soit assez, et que le canal le plus exposé ne le soit pas trop, et au pire si une couleur prend le dessus c'est simple de rétablir l'équilibre après le pré traitement.

Sinon des flats monochromes, ça passe dans n'importe quel soft, même les pires.

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pb avec flats

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