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Steph
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Message par Steph » 26 avr. 2020, 18:56

kikich a écrit :
26 avr. 2020, 18:06
'y comprend pas grand chose (jamais fait de retouche photo)
Si tu as tout compris.
Restes en Raw16, c'est un des grands intérêts de cette caméra, sur les cameras astro, le rgb24 ne sert réellement que pour de la vidéo.
@sebastien85 a de bons résultat en ne touchant pas aux canaux R et B dans SharpCap (les laisser à 50)

Le mystérieux mode de soustraction de darks dans SC aide aussi apparemment à un meilleurs équilibre des couleurs.

La 533 à l'air délicate à équilibrer en live, mais c'est une très bonne caméra. Il y aura surement des améliorations au fur et mesure de la sortie des SDK si la demande est forte coté VA.

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Message par bemo47 » 26 avr. 2020, 19:09

Steph a écrit :
26 avr. 2020, 18:56
La 533 à l'air délicate à équilibrer en live, mais c'est une très bonne caméra. Il y aura surement des améliorations au fur et mesure de la sortie des SDK si la demande est forte coté VA.
est ce à dire que quelques petits post dans le forum support SC pourraient attirer l'attention de Robin sur d'éventuelles améliorations à la gestion de cette cam en live stacking ?
je peux essayer d'y poster qques remarques, notamment en comparant les comportements avec la 1600...

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Message par Steph » 26 avr. 2020, 19:16

bemo47 a écrit :
26 avr. 2020, 19:09
est ce à dire que quelques petits post dans le forum support SC pourraient attirer l'attention de Robin sur d'éventuelles améliorations à la gestion de cette cam en live stacking ?
Sir Robin n'est pas très souple, il faut arriver avec des arguments bien construits :mrgreen: Ne pas oublier qu'il subit les développement de ZWO (qui n'ont pas l'air très souples également...) et le live view n'a pas l'air d'être une de leurs priorités si l'on se réfère à ASIStudio. SharpCap et Robin s'accordent mieux avec Altair, mais pas d'IMX571 de dispo pour le moment.

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Message par kikich » 26 avr. 2020, 19:18

ok steph merci bcp
content de ne pas refaire les darks :D

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Message par bemo47 » 26 avr. 2020, 19:37

Steph a écrit :
26 avr. 2020, 19:16
Sir Robin n'est pas très souple, il faut arriver avec des arguments bien construits
ça c'est un peu normal, mais à chaque fois que j'ai posté il a fait un retour pertinent, soit avec un conseil, soit avec une correction, cf le sujet du folder monitor, au début il me dit comment faire, mais après constat que ça continue, il confirme qu'il a recréé le pb et envoie la correction... bon, je vais encore me faire la main pour arriver avec des "arguments"....

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Message par Steph » 26 avr. 2020, 19:39

bemo47 a écrit :
26 avr. 2020, 19:37
Steph a écrit :
26 avr. 2020, 19:16
Sir Robin n'est pas très souple, il faut arriver avec des arguments bien construits
ça c'est un peu normal, mais à chaque fois que j'ai posté il a fait un retour pertinent, soit avec un conseil, soit avec une correction, cf le sujet du folder monitor, au début il me dit comment faire, mais après constat que ça continue, il confirme qu'il a recréé le pb et envoie la correction... bon, je vais encore me faire la main pour arriver avec des "arguments"....
Ben moi pour mes darks il a dit d'aller me gratter!!! :mrgreen:

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Message par bemo47 » 26 avr. 2020, 19:41

Steph a écrit :
26 avr. 2020, 19:39
bemo47 a écrit :
26 avr. 2020, 19:37
ça c'est un peu normal, mais à chaque fois que j'ai posté il a fait un retour pertinent, soit avec un conseil, soit avec une correction, cf le sujet du folder monitor, au début il me dit comment faire, mais après constat que ça continue, il confirme qu'il a recréé le pb et envoie la correction... bon, je vais encore me faire la main pour arriver avec des "arguments"....
Ben moi pour mes darks il a dit d'aller me gratter!!! :mrgreen:
haha, ne lui aurais tu pas dis ce qu'il devait modifier par hasard ? :mrgreen: il est peut être comme tous les experts, il accepte à condition que la solution vienne de lui.... :mrgreen:

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Message par Steph » 26 avr. 2020, 19:44

bemo47 a écrit :
26 avr. 2020, 19:41
haha, ne lui aurais tu pas dis ce qu'il devait modifier par hasard ? il est peut être comme tous les experts, il accepte à condition que la solution vienne de lui....
non, je lui est simplement montré que cela fonctionnait dans tout les autres softs...mon message n'a même pas été publié :ninja:

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Message par clouzot » 26 avr. 2020, 19:59

Tu sais que le mode de soustraction à la volée des darks est assez particulier dans SC, et ce (j’imagine) pour des contraintes de quasi temps réel. Soustraire 20Mpix à 20 autres Mpix à la brutale, sans se poser de questions et sans que ça prenne des plombes, c’est un peu difficile. C’est pour ça qu’il travaille probablement par seuils, en n’enlevant que ceux qu’il juge importants.

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Message par clouzot » 26 avr. 2020, 23:02

clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 19:59
Tu sais que le mode de soustraction à la volée des darks est assez particulier dans SC, et ce (j’imagine) pour des contraintes de quasi temps réel. Soustraire 20Mpix à 20 autres Mpix à la brutale, sans se poser de questions et sans que ça prenne des plombes, c’est un peu difficile. C’est pour ça qu’il travaille probablement par seuils, en n’enlevant que ceux qu’il juge importants.
Ma mémoire ne m'a (pour une fois) pas fait défaut. Robin avait expliqué dans les grandes lignes comment il soustrait les darks dans la réponse qu'il t'avait faite ici
When you are using dark subtraction in SharpCap, hot pixels are actually dealt with in a moderately sophisticated way. SharpCap will look at the statistics of the dark frame and calculate a hot pixel level that is (I think) six standard deviations above the mean of the dark frame pixel value. Any pixels above this value are flagged as hot. When a pixel is flagged as hot, SharpCap will take a value from a neighbouring pixel (of the same colour for colour cameras) rather than use the potentially incorrect information from the hot pixel.
ce qui se traduit par (en franco-Clouzot, c'est toujours plus long qu'en anglais) :
Sharpcap examine le dark et détermine quels sont les pixels chauds, en cherchant les pixels qui sortent de l'ordinaire. Ensuite, la soustraction n'est pas une vraie soustraction : il remplace chaque emplacement de pixel chaud par la valeur d'un pixel voisin
. Tu m'étonnes que ça va vite : il y a juste quelques centaines ou miliers de pixels à traiter.

Par ailleurs (il l'a écrit ailleurs), il soustrait également la valeur moyenne du bruit aléatoire (tel que trouvé dans le dark), à l'identique pour chaque pixel de l'image entrante. C'est la raison pour laquelle certains d'entre vous avez l'impression qu'activer les darks met l'histogramme dans les choux : c'est très exactement l'effet inverse de l'offset/brightness.

Les darks en livestack Sharpcap, c'est donc au mieux un "pansement statistique" mais sûrement pas un vrai dark tel qu'on l'envisage habituellement en astrophoto. Et la couleur des traînées (souvent violettes) est probablement en relation avec les gains utilisés pour contrebalancer l'effet des IDAS, Optolong etc : on met justement bleu et rouge à fond. Et rouge+bleu, ça fait justement du violet. Comme par hasard.

Bon, on va militer pour que Robin nous fasse de vrais darks, et gère un peu mieux ses espaces de couleur. Je propose une bug-manif sur le forum de Sharpcap :ninja:

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Message par Steph » 26 avr. 2020, 23:05

clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 23:02
Ma mémoire ne m'a (pour une fois) pas fait défaut. Robin avait expliqué dans les grandes lignes comment il soustrait les darks dans la réponse qu'il t'avait faite ici
c'est à mes autres messages qu'il n'a jamais répondu :mrgreen:

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Message par clouzot » 26 avr. 2020, 23:09

Steph a écrit :
26 avr. 2020, 23:05
clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 23:02
Ma mémoire ne m'a (pour une fois) pas fait défaut. Robin avait expliqué dans les grandes lignes comment il soustrait les darks dans la réponse qu'il t'avait faite ici
c'est à mes autres messages qu'il n'a jamais répondu :mrgreen:
ils sont où, ils sont où ?

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Message par Steph » 26 avr. 2020, 23:32

clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 23:09
ils sont où, ils sont où ?
en attente de validation de l'administrateur...ça fait longtemps que j'ai lâché l'affaire
c'est pour ça que j'avais un peu d'espoir avec ASIstudio

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Message par clouzot » 26 avr. 2020, 23:46

Steph a écrit :
26 avr. 2020, 23:32
clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 23:09
ils sont où, ils sont où ?
en attente de validation de l'administrateur...ça fait longtemps que j'ai lâché l'affaire
c'est pour ça que j'avais un peu d'espoir avec ASIstudio
Je suis prêt à parier un porte-clé ZWO (rouge) qu'ASILive -et sa version pour ASIAir Pro- fait exactement la même chose pour soustraire les darks.

Y'a juste pas la puissance de calcul nécessaire pour aller chercher en parallèle 2 x 26MPix (comme les darks et les lights de ta future précieuse), les lire, les soustraire et les stocker, le tout en quelques millisecondes, avec une application d'un flat en parallèle qui plus est. Il n'y a qu'à voir le temps que met Siril à calibrer une unique brute pour s'en rendre compte.

Ceci dit je testerais bien un vrai stackeur un jour, si j'arrive à faire fonctionner ASTAP (qui est censé faire le job) ou à scripter Siril...

Désolé @bemo47 je t'ai pourri ton post sur la 533 avec mes divagations oiseuses :mrgreen:

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Message par bemo47 » 26 avr. 2020, 23:52

haha non, non, très intéressant tout ça !!!
alors comment et quand on lui lance cette manif pro live stack dans son forum ? :mrgreen:

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Message par bemo47 » 27 avr. 2020, 12:09

clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 13:11
Là tu ne te facilites pas la tâche avec le replay Folder Monitor qui (chez moi) mettait aussi le souk dans les matrices.

Je crois que c'est toi qui avais donné le "truc" des cubes en couleur pour déterminer la bonne matrice ? Essaie-le en plein jour avec Sharpcap en live, puis éventuellement en replay ?
je crois que je vais réappliquer la méthode.... là je viens de faire qques m51 dans les brumes... mais au final elle sort en mauve et vert.... et avec la même matrice RGGB utilisée hier pour m101... je comprends plus...

donc test des couleurs !

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Message par Steph » 27 avr. 2020, 12:47

bemo47 a écrit :
27 avr. 2020, 12:09
clouzot a écrit :
26 avr. 2020, 13:11
Là tu ne te facilites pas la tâche avec le replay Folder Monitor qui (chez moi) mettait aussi le souk dans les matrices.

Je crois que c'est toi qui avais donné le "truc" des cubes en couleur pour déterminer la bonne matrice ? Essaie-le en plein jour avec Sharpcap en live, puis éventuellement en replay ?
je crois que je vais réappliquer la méthode.... là je viens de faire qques m51 dans les brumes... mais au final elle sort en mauve et vert.... et avec la même matrice RGGB utilisée hier pour m101... je comprends plus...

donc test des couleurs !
Regardes ce que sort @kikich avec sa 533 directement à partir de SC, les couleurs sont bonnes

sebastien85
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Message par sebastien85 » 27 avr. 2020, 13:17

De mon côté comme je l'ai déjà dit (voir le fil sur la 533), le seul moyen d'obtenir un équilibre des couleurs ok avec Sharpcap était d'utiliser un dark, sans soustraction de dark c'était vert de chez vert. Me demande pas pourquoi ça marche avec un dark et pas sans... les mystères de Sharpcap...

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Message par clouzot » 27 avr. 2020, 13:22

Steph a écrit :
27 avr. 2020, 12:47
donc test des couleurs !
J’aurais un objectif à dispo pour faire la MAP à 2 mètres, je l’aurais déjà fait ce test. Là c’est trop galère avec ce que j’ai sous la main.

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Message par bemo47 » 27 avr. 2020, 13:38

Là c'était avec images prises par theskyx et traitées par pix matrice rggb

J'ai remonté la 80ed sur un pied et mis la 533 dessus, je fais les tests tout à l'heure.

Mais déjà, 1er test pourri avec SC, mais que sur l'écran de l'observatoire... Évidemment il est en luminosité minimum et affichage nocturne activé et poussé au max !!!

Aïe, pas taper @Steph , aïe le profil icc !!!

Bon a tout à l'heure, ça occupe, il pleut de toutes façons...

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Message par bemo47 » 27 avr. 2020, 14:12

alors l'image que l'on va qualifier de référence, prise avec mon mobile, désolé pas trouvé des couleurs 255,0,0 !!! j'ai fait avec ce que j'avais sous la main
image.png
image.png (192.26 Kio) Consulté 3305 fois
et l'image vue après débayer par SC, matrice RGGB choise en auto, après un autostretch
A noter : le rouge est quand même un peu étrange....
matrice forcée
image.png
matrice auto
image.png
pas de debayer :mrgreen:
image.png
maintenant j'aimerai voir avec mes images prises par TheSkyX, mais je sais pas trop comment faire....

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Message par clouzot » 27 avr. 2020, 14:20

image.png
image.png (86.3 Kio) Consulté 3300 fois
J'arrive jamais à savoir avec cette UI sombre, mais tu n'es pas en mode Auto balance ?

Robin, grand maître de SC, conseille par ailleurs de ne pas toucher à ces réglages R B et les laisser à 50, puis faire la balance dans le LiveStack.

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Message par bemo47 » 27 avr. 2020, 14:21

même image SC mais balance R & B remises à 50 au lieu de "auto"
image.png

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Message par bemo47 » 27 avr. 2020, 14:27

essai avec asistudio partie deep sky, les couleurs semblent un poil plus naturelles, sauf le rouge toujours bien pâle
image.png
le VA des jours de pluie !!!

sebastien85
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Message par sebastien85 » 27 avr. 2020, 14:37

Si tu ne souhaites pas traiter après coup tes FITS (dans Siril, Pix ou autre) et faire uniquement du LiveStack tu peux éventuellement modifier la bdb avec R et B.
Après il faut savoir que les FITS sont modifiés avant leur enregistrement, ce ne sont plus vraiment des fichier RAW quand tu joues avec la bdb...

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