[Conseils débutant : les nébuleuses diffuses en VA]

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Djibi
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[Conseils débutant : les nébuleuses diffuses en VA]

Message par Djibi » 27 avr. 2020, 10:55

Bonjour à tous,
j'enchaine mes soirées de stacking et c'est très stimullant, il y 5 jours, je découvrait l'interface de SharCap et les caméras électroniques :)

Je suis donc en phase d'apprentissage et ça vient tranquilou (voir mon fil viewtopic.php?f=9&t=958 )

J'ai fait un test totalement infructueux hier soir et ce post a pour objectif de prendre vos connaissances là dessus plutôt que de faire des tests en changeant des paramètres qui n'ont pas besoin de l'être.

Objectif : voir une nébuleuse diffuse
Hier soir, j'ai essayé de stacké NGC2264, "Christmas Tree Cluster", la zone autour de "Cone Nebula" (je sais, c'est vraiment ambitieux !! ) et la zone autour de 15 Monoceros.
Je voulais voir qqs voiles apparaissent au bout de quelques temps.
Je n'ai rien obtenu, voici ce que donne au bout de 49x4sec, l'étoile centrale est 15 Monoceros,avec le temps, tout file vers le rouge mais toujours rien de perceptible après plus de 3 minutes.
autre paramètres:
Binning=2
Capture Area=3008x3008
Colour Space=RGB24
Hardware Binning=On
Gain=471
Exposure=4
Stack_49frames_196s_WithDisplayStretch.png

Ma question est donc : ca marche comment les diffuses en V.A., pour des objets de ce type, quel paramètre est le plus important ? avec plus de stack ? plus de temps de pose ? un filtre spécifique ? des darks (je n'ai pas encore commencé les dark & flat, je reste sur l'apprentissage du stacking seul) ? Un réducteur de focale ?

merci de vos conseils

pejive
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Message par pejive » 27 avr. 2020, 11:00

Ce sont des objets difficiles.
Il faut un grand champ, un F/D aussi faible que possible, un temps de pose unitaire aussi long que possible (20, 30s ou plus...)
et empiler beaucoup d'images..
A mon avis c'est plus du domaine de l'astrophotographie que du VA (y en a qui vont râler :lol: :mrgreen: )
Voilà l'astrométrie de ton image: pointage impeccable, mais le champ est beaucoup trop faible,
et mauvais réglage de l'histogramme:le contraste est trop élevé, on ne voit plus le fond du ciel
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ngc2264.jpg (94.91 Kio) Consulté 1507 fois

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Message par pejive » 27 avr. 2020, 11:08

Voilà ce que j'avais obtenu en 86x2,25s = 194s (lunette avec RdF)et la 385c
la nébuleuse est invisible; champ 65'x36'
cone_86frames_194s.jpg
le même champ dans Aladin :(
ngc2264aladin.jpg
ngc2264aladin.jpg (60.98 Kio) Consulté 1499 fois

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Message par Petit Astro » 27 avr. 2020, 11:44

Je ne suis pas un spécialiste mais je dirais pareil domaine astrophoto plutôt afin de récupérer un Max de signal, ptre avec une camera mono offrant plus de sensibilité et une roue à filtre avec des poses longues sont nécessaires pour récupérer le Halpha, l’ OIII et SII car ça rayonne beaucoup dans ces gammes là puis enfin tout recomposer.

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Message par sebb916 » 27 avr. 2020, 11:47

Devancé par @pejive qui a tout bien dit : rapport f/D qui doit être le plus bas possible + temps d'expo beaucoup plus long

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Message par Djibi » 27 avr. 2020, 11:50

C'est très clair, merci beaucoup !
A l'occasion je ferai un essai ou 2 avec le RF et des temps de pose de 20-30 secondes (si ça passe sur mon Dobson en Alt-Az GoTo)

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Message par AdventDante06 » 27 avr. 2020, 13:29

Je suis quasiment sur que @Ubuntu a réussi sans grand soucis à imager M16 avec son dobson et sans suivi. Peut être te donnera t il conseil, mais de souvenir, pause très courte, gain à fond et un nombre de pauses pas énorme du tout.

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Message par Forest » 27 avr. 2020, 14:59

M16 je l'ai imagée avec le dobson et avec le chercheur 50 du dob aussi, sans suivi... c'est assez facile.
mais par contre NGC 2264 je sais pas

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Message par Ubuntu » 27 avr. 2020, 15:13

AdventDante06 a écrit :
27 avr. 2020, 13:29
Je suis quasiment sur que @Ubuntu a réussi sans grand soucis à imager M16 avec son dobson et sans suivi. Peut être te donnera t il conseil, mais de souvenir, pause très courte, gain à fond et un nombre de pauses pas énorme du tout.
Ben je crois que @pejive a tout dit... F/D plus court et poses plus longues et oui tu as raison démarrer avec le gain a fond :D et avoir un dark level plus bas :D

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Message par clouzot » 27 avr. 2020, 15:17

NGC 2264 je l'avais faite au chercheur 50mm (f/d=5) et avec la 294c, et c'est clairement pas la nébuleuse la plus brillante qui soit. J'y avais passé quasiment 20 minutes de poses de 30s, pour en sortir pas grand chose au final

Image

A comparer avec M45, faite le même soir avec le même matériel, mais en trois fois moins de temps, et qui sort nettement mieux
Image

Il y a probablement un peu plus brillant que ce "Christmas Tree" pour se faire la main... :D

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Message par Djibi » 27 avr. 2020, 15:57

Merciche encore,
@AdventDante06 et @Forest , sans trop faire de dialectique astronomique, je dirai que je ne range pas M16 dans la catégorie des nébuleuses diffuses mais des nébuleuses tout court, comme M8 ou M20; je ne parle même pas de M42 qui est une sorte de Phare géant dans le ciel. Dans la rubrique "nébuleuse diffuse", je mettrai plutôt la Nébuleuse América ou encore pire California

@clouzot merci pour tes 2 exemples, cela me permet de mieux calibrer ce que je vais chercher; je resterai prudent sur les pléïades avec mon Dobson, même avec un Réducteur de Focal ^^

Avec l'été, j'aurai des cibles bien plus facile pour ce genre d'exercice, hier et depuis chez moi, j'ai accès à un ciel limité (de l'Est jusqu'au Sud Ouest)

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Message par Lambda » 27 avr. 2020, 16:37

Salut Djibi. :)

Les copains t'ont tout bien resumé pour le type de cible comme l'Arbre de Noel...

Ici, un truc que j'ai pu obtenir il y'a quelque temps avec un caillou rapide (160mm, f/2) et une 290 mono (IMX290mm), sans filtrage aucun...
ciel urbain, mais clair ce soir là d'hiver

http://astronomie-va.com/forum/viewtopi ... ded#p21024

Image

(Merci a Pejive pour l'astrometrie et le crop... :) )

Tu vois, même la, pas évident a sortir beaucoup de chose... 150 poses pour un temps total d'integration de 302 sec....

Ici la même légèrement rehaussée en luminosité...
lambdaNGC2264.jpg
lambdaNGC2264.jpg (87.21 Kio) Consulté 1427 fois
Accroche toi aux branches, ça va venir.... :)

à+,
Lambda

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Forest
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Message par Forest » 27 avr. 2020, 16:45

Djibi a écrit :
27 avr. 2020, 15:57
Merciche encore,
@AdventDante06 et @Forest , sans trop faire de dialectique astronomique, je dirai que je ne range pas M16 dans la catégorie des nébuleuses diffuses mais des nébuleuses tout court, comme M8 ou M20; je ne parle même pas de M42 qui est une sorte de Phare géant dans le ciel. Dans la rubrique "nébuleuse diffuse", je mettrai plutôt la Nébuleuse América ou encore pire California

@clouzot merci pour tes 2 exemples, cela me permet de mieux calibrer ce que je vais chercher; je resterai prudent sur les pléïades avec mon Dobson, même avec un Réducteur de Focal ^^

Avec l'été, j'aurai des cibles bien plus facile pour ce genre d'exercice, hier et depuis chez moi, j'ai accès à un ciel limité (de l'Est jusqu'au Sud Ouest)
je me doutais. Sinon pour te faire une idée, En pose très courte (1 ou 2 seconde quoi) sans suivi, sur le 250 j'ai imagé les dentelles et le croissant (difficile), et une partie de la trompe d'elephant ...
download/file.php?id=1901
suis au max...^^

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