Le VA de Djibi - Dobson GoTo

[Guimby]

La vache, hé les gars! On en a un qui écrit plus que @clouzot !

Superbes résultats @Djibi
Ce x12g donne vraiment envie avec des résultats pareils!

[clouzot]

Je cherchais un successeur, je l’ai trouvé. Et il est fort doué qui plus est.

[Guimby]

Je cherchais un successeur, je l’ai trouvé. Et il est fort doué qui plus est.

Déjà que j'ai du retard dans mes lectures sur le forum, je vais devoir embaucher!

[Djibi]

Hello,
une mise à jour pour partager, une légère "frustration" de mes 2 dernières sorties.
Déjà, MaJ également du titre, j'entre de plain pied dans la phase apprentissage avec ses joies et ses peines

J'étais trés content de ma sortie du 21 mai où j'ai été trés prolifique.
Sauf que je m'étais mis sur des paramètres "faciles" pour avoir un bon signal unitaire : Gain de 400 et Bin = 2

Depuis, j'ai essayé pas mal de paramétrages sur des gain de 100, 200 et 300 avec Bin = 1 et des poses de 4 / 8 / 10 / 15 secondes et je ne suis jamais arrivé à qq chose de concluant où le ressenti était "là, je vois une différence en qualité".
Au contraire en fait, j'avais plutôt l'impression que ce que j'obtenais était moins bon ! Soit parce que le temps de pose plus long donnait un mauvais rendu général, soit parce que le signal unitaire était trop faible et je n'arrivait pas a faire ressortir l'objet sans avoir un fond de ciel très lumineux.
Comme un abruti, autant j'avais fait des captures d'écran SC sur la soirée du 21/05, autant rien après, donc ce post pour me forcer à l'humilité, ça fait du bien

Et le 29 mai, la lune a vraiment beaucoup géné, j'ai découvert que le reflet de la lune à l'intérieur du Newton n'était pas sans conséquence ... ^^

Il y a quand même à chaque fois des points à retenir pour la fois d'apès; la soirée du 29 mai m'a permis de tester la capture vidéo sur la lune et un post traitement "lucky imaging avec AstroSurface"

Quelques exemples de mes déboires, tout en "save as seen"

M27 en mode "facile" gain 400 - Bin 2 - 49x4 secondes (pour mémoire le 21 mai)

et M27 en Gain 200 bin1 25x10secondes (le 22 mai)

Sinon, le 29 mai : tentative de Flat au crépuscule mais trop tard, on voit quelques étoiles (je m'en suis rendu compte le lendemain !)

les flats sont réalisés sans réducteur, j'ai travaillé également au réducteur pour voir l'effet sur le temps de pose mais je n'ai rien de concluant, l'image me semble moins propre et tire sur le vert, je corrige à l'histogramme mais ça garde un aspect qui me dérange.

une 3eme M27 gain 300 bin1 44x4 sec:

exemple typique de truc que j'aime pas : M65-M66 - pose de 4 secondes (etoile un peu oblongue déjà) et impossible de faire mieux que ce fond de ciel (sans manger le signal et les détails des galaxies):
60x4 secondes - je ne sais pas ce qui provient de la Lune ou de mon acquisition ici

M8 Gain200 bin1 19x4sec avec réducteur (on voit bien le vignettage)

la meme avec un Crop pour couper le vignettage et 15x8 secondes, comment peut-on obtenir aussi peu d'un phare comme ça !!!

Les ravages des reflets de la Lune à l'intérieur du tube du Dobson, test pour comparer (avec réducteur) gain 300 pose 4 sec et gain 100 pose 15sev:
Fireworks galaxie 74x4 secondes Gain 300 bin1:

Idem avec gain100 et 17 poses de 15 secondes:

voilà, je ne suis pas découragé, trés loin s'en faut, je sens qu'il me manque encore beaucoup de base. D'ailleurs, je vais de ce pas faire un post de conseils sur le post-traitement, un des sujets qui me gratouille ...

La suite au prochaine épisode

[pejive]

Les galaxies au clair de Lune il vaut mieux éviter; pas d'inquiétude, tes premières M27 sont excellentes

[clouzot]

Heu ben ça va hein, j'aurais eu ce genre de choses à mes débuts, j'aurais fait trois fois le tour de la place Masséna à poil et en chantant.

Déjà, la Lune est très gênante. Vraiment. A tel point que certains sortent systématiquement le L-Pro ou l'IDAS dès qu'on voit le moindre croissant.

L'absence de flats est préjudiciable. Qui a dit cette maxime immortelle, déjà... "Qui a fait des flats stackera le coeur et l'histogramme légers" ? Ah oui, notre Maître @Steph national.

Par ailleurs : M65 M66, c'est trop tard dans la saison, soit c'est le crépuscule, soit elles sont à 10° de l'horizon. Pointe M51 ou autre galaxie un peu plus haute dans le ciel, ça ira mieux je pense. Idem M8, qui à ta latitude reste quand même bien basse et est haute trop tard (le soleil n'est pas loin de se lever). Il faudra attendre juillet ou août pour les faire plus tôt sans gêne.
J'ai tiré un peu plus sur l'histo avec ton image, on voit du gradient : c'est donc la Lune qui t'a embêté, ou le soleil, ou une ville... Mais tu as du bon signal, et même de la couleur !

Ensuite, il ne faut pas hésiter à laisser empiler un peu plus longtemps sur certains objets. Surtout Fireworks qui n'est pas la galaxie la plus brillante qui soit (le coeur oui, mais le reste...)

Comme dit @pejive pas d'inquiétude, ça part déjà très bien. Les soirs de Lune, tu sors les filtres, ou la Barlow pour faire des NP.

[sebb916]

M27 est superbe sur la première image !
Pour le reste, la lune pourrit toutes les observations, j'ai de bon exemples d'une même cible faite un jour avec et un jours sans, c'est incomparable.
Donc les jours de lune, faut faire.. de la lune, et des planètes tôôôôt le matin !

[kawa]

Comme dit @clouzot ,je n'ai pas sorti ça dans mes début non plus .
M27 est assez facile et super pour démarrer ,et ta premiere pour du Save as seen est top .
Plus il y a de PL (mon cas) ,plus la lune est présente , moins le ciel est noir et plus il faut mettre du gaz ( gain) pour sortir les objets le bruit va en principe suivre
Et comme dit @pejive , pour les galaxies au clair de lune , ce n'est pas notre copine

[Djibi]

Après plusieurs semaines de disette, hier soir a enfin été propice à une sortie improvisée: le ciel se dégage vers les 23h, je me suis installé, j'ai pu bien en profiter et au moment où j'allais passer en visuel car ma monture me faisait des caprices de suivi, le ciel s'est définitivement couvert.
Donc seeing moyen, d'autant qu'il ne fait jamais vraiment nuit à l'ouest et que j'ai la PL d'Angers au Nord Est mais j'ai beaucoup profité de ce ciel sans lune.

Je continue à faire des captures "plaisir - assez rapide" : je reste rarement plus de 10 minutes entre le début d'analyse des captures unitaires et la fin d'un stack.
En revanche, j'ai fait peu de cibles car j'ai fait beaucoup de tests avec capture ["save as seen" / capture d'écran et capture du stack RAW32] en testant gain 100 et/ou 200 et/ou 300 et/ou 400 (avec bin=2 sur le gain a 400).
Je vraiment content d'hier soir car les poses de 10-15 secondes tenaient assez bien et je maitrise un minimum pour filtrer avec FHWM et éviter qu'une vapeur de mon suivi Alt-Az ne mette à la poubelle tout le stack.

De grandes questions sur ce qui fournit le meilleur résultat en fonction du gain sachant que je reste limité dans mes temps de poses. Des grandes tendances se dessinent néanmoins au vu des tests d'hier soir.
En particulier, bin=2 est un choix qui semble judicieux avec ma focal de 1500mm et le suivi de ma monture; je vais compléter cette réflexion dans un des post sur le gain et les temps de pose. Pour l'instant, je n'arrive quasi jamais à être bien à gain=100, le plus souvent je dois être à 300 ou 400
Ce sera peut etre mieux avec le RdF mais j'attends de faire des FLats : avec la taille de la 533, j'ai trop de vignettage et le rendu sera meilleure avec les Flats; et puis, je préfère m'attaquer aux différents sujets les uns après les autres.

Pour @clouzot j'ai encore un sujet autour du chromatisme de mes étoiles: j'ai bien repris mon tilt de po hier après midi: un chouille de 1-2 mm effectivement, je n'y ai pas pensé hier soir mais je ferai un test sur la même cible en pivotant ma caméra de 90° la prochaine fois pour bien être certain que cela vient de ma chaine optique (sur mes photos, c'est toujours haut-bas). Néanmoins, mon meilleur controle du filtrage avec FHWM me permet de mieux controler mon résultat.
Ce n'est pas folichon mais avec mes 1500mm de focale et des poses de 10-15 secondes; j'arrivait à maintenir une FHWM entre 7 et 9 pixels (et plutot 4-5 avec bin=2).

Je suis quand même top-super content de certains de mes résultats en direct, j'ai peut être exagéré parfois avec le gamma pour mes save as seen, mais avoir ce ressenti couleur aussi fort et en direct était ennivrant, M51 m'a laissé sur les fesses, voir ça en direct m'a donné une émotion folle

Le post a venir contient donc une sélection de mes captures; je ne vais pas vous polluer avec tous mes test entre des poses de 10 secondes à gain200, 15 sec à 300 et 15 sec à 400 bin2 et à chaque fois la capture d'écran SC + le save as seen

j'enchaine, j'enchaine et je post déjà celui là

[Djibi]

C'est parti.
Tout en "Save as Seen", toutes mes captures d'hier avaient des darks (sans Flats) - pas de RdF
Le nom du fichier donne les détails de bases.

Un début de soirée sur M53 mais rien d'intéressant, il faisait encore trop jour, test à gain 200 et 300, ici 300 et 42x4=168sec

J'ai commencé à me chauffer sur un amas ouvert, NGC 6633, un des seul cas ou j'ai pu stacker à gain =100 (et "seulement" 4 secondes pose !)
En coomparaison:
- gain 100 / 41x4s=164 secondes
- gain 400 bin2 / 32x4=128sec

Je reprends une connaissance : M27, rien de particulier ici, sauf que j'ai mesuré le fond du ciel avec "Brain", je ferai un post à part là dessus et sur le grand sujet du meilleur couple gain / temps de pose.
je laisse le "save as seen" que je préfère (avec la capture qui va avec) : gain 300 et bin2 33x4 = 128 sec, je la trouve" meilleur que gain 200 bin1 et 32x10=320secondes, je vous la mets également !
Vous verrez que je commence à jouer sur le FHWM ici

J'enchaine sur ce qui restera une des grandes émotion de mon apprentissage du VA: il commence à faire nuit (0h15), et la grande ourse est bien placé, l'idéal pour retrouver M51 qui m'avait donné du fil à retordre, je file et je ma lance, toujours avec mes différents tests de gain / temps de pose.
Je vous montre dans l'ordre :
gain 200 / 30x10=300secondes
gain 400 bin 2 / 27x15=405 secondes et la capture SC à 240secondes.
vous voyez que j'ai poussé sur le gamma mais avoir ce niveau de détail en direct, j'étais trop content

Comme je suis dans un coin intéressant, je vois NGC4490 (Cocoon) un peu plus bas, je vais tester ça.
C'est plus faible comme signal, gain 400 / Bin 2 et 24x15=360secondes pour voir quelques bricoles:

Lors de ma dernière sortie avec un 1/4 de lune, M101 m'avait laissé un drole de ressenti, une galaxie difficile, c'est à côté, j'y vais.
J'ai du exagérer sur la gamma et il y a beaucoup de bruit de couleur. 2 tentatives:
- Gain 300 bin1 / 20x15=300sec
- gain 400 bin2 / 14x15=210sec

La nuit est vraiment belle à ce moment là. Et le Sud (un peu bouché par un arbre chez moi) commence à me laisser entrevoir le centre de la voie lactée. Emballé par les couleurs de M51, je vais sur M20, forcémment !!
Ici, le gain 400 bin 2 a connu les débuts de crampe de ma monture et de son suivi, poubelle donc, avec la luminosité de M20, j'ai pu tourner à :
Gain 200 / 14x10sec + capture SC, on voit sur le live stack histo la différence de signal entre gain 200 et gain 300
Gain 300 / 8x15=120secondes

Gain 200 (10 sec pose unitaire):

Gain 300 (15 sec pose unitaire)

J'ai voulu enchainer mais ma monture a commencé à faire ce qu'elle me fait parfois : des mouvements incompréhensibles qui rendent impossible le suivi, après plusieurs tentatives infructueuses sur M8, je suis repassé en visuel, j'ai profité de Saturne puis Dodo.

Après la lune et le mauvais temps de ces dernières semaines, une soirée comme ça, ça fait plaisir

[Djibi]

My god, j'ai oublié de vous montrer M63,
en plus c'est l'exemple qui me semble le plus illustratif car les copies d'écran SC montrent bien via l'histo les différences de signal suivant les captures unitaires.
Allons y
Gain 200 / 21x10=210 seconde + capture SC:

Gain 400 bin2 / 13x15=195 secondes + capture SC:

[clouzot]

jolie série. M101 n'est jamais "facile" à faire en mode VA car finalement très étendue et pas si brillante que ça.

[erickufr]

Supers captures ,un vrai plaisir pour les yeux ! petit plus pour M51

[Falconpage]

M51

[kawa]

Tout en "Save as Seen", toutes mes captures d'hier avaient des darks (sans Flats) - pas de RdF
Le nom du fichier donne les détails de bases.

Super , très belle série , ma préférée M63 pour tout -

[apo]

top ! j’ai un petit faible pour M51 à gain 400 bin2 . et un gros faible pour M20 à gain 200. Purement subjectif

[Falconpage]

[Ubuntu]

Ma préférée: M51, superbe et bourrée de détails

[Djibi]

Me revoilà pour vous montrer les résultats de mes derniers "tests"
depuis ce post pour ma sortie du 21 juin, je ne m'étais pas mis grand chose sous les dents : mauvais temps puis le WE du 4 juillet avec le pleine lune, une sortie, plus pour montrer à un neveu n(avec une tentative de vidéo sur Jupiter).

J'avais hate néanmoins de pouvoir expérimenter ce que mes recherches m'avaient indiqué : j'ai besoin d'améliorer mon rapport signal / bruit pour aller chercher les objets faibles sur le fond du ciel et/ou attraper plus de détails au sein d'un objet brillant.
Je suis encore à rester à F/D=5; 1500mm de focale. J'utiliserai mon RF quand j'aurai une boite a Flat qui fonctionne pour gérer un très gros vignettage.
Etant limité par mes temps de pose, je ne peux donc pas baisser trop mon gain mais en revanche, vu mon échantillonnage, je peux jouer plus sur le binning pour avoir un SNR proche de celui que je peux avoir au gain unitaire avec bin=1.

Les soirées superbes de vendredi et samedi m'ont appris que du vent, même modéré, n'est pas du tout l'ami d'un Dobson
Impossible d'obtenir quoique ce soit, au delà de 4 secondes, difficile.

Hier soir m'a permis de faire plus d'essais. A garder en tête : souvent des passages nuageux et des petites bourrasques qui pénalisaient les stacks mais certains de mes tests ont été trés concluants, je suis content.
Un point que j'éclaircirai plus tard: un problème de chomatisme sur mes stacks (se voit sur les étoiles avec un bord supérieur et inférieur de couleur différentes), j'ai fait des grosses modifs sur le tilt du po sans aucun effet, les mesures de FHWM sur des captures ne montrent rien de récurrents. Je creuserai ça plus tard, ça ne m'empêche pas de prendre du plaisir.

Tout en "save as seen" bien sûr.

Vendredi 10, j'ai commencé par 2 AG assez brillants. Bin=2 / Gain=200
M3 = 33x4 sec = 132sec:

M12 = 40x4 = 160sec

M17 Gain 200 et Bin=3 / 26x4=104sec - à comparer avec celle du 13 juillet ci après

M57 - gain 200 BIn2 17x8sec=136sec

Je vous montre également une tentative en fixant avec un adapateur un objectif Canon 75mm à F/D=4,2.
Gain 100 / bin1 / 10x30secondes sur la région du sagitaire. Ce qui me marque, c'est qu'on voit le même phénomène de chromatisme sur les étoiles, je mesure mal ce qui peut provenir du suivi en fait.

Venons en à la soirée d'hier, meilleur conditions et j'avais pour objectif de tester plusieurs paramétrages, j'ai souvent fait avec gain 100 / 200 / 300 et bin =2 ou 3, pose 4 / 8 / 15 sec.
Seul souci = du vent encore (plus léger) et un ciel nuageux qui venait et partait vite.

Déjà, je suis retourné sur M17, celle que je préfère : Gain 100 / Bin=1 / 9x15sec=135sec
(a gain 100; j'ai vraiment du mal à capter en dessous de 15 sec de pose unitaire):

Je n'avais jamais vraiment imagé M16, c'est chose faite, les "piliers", Gain 200 / bin3 / 30x8=240sec

J'ai repris M51 mais le vent me génait trop, je préfère ma dernière version à gain 400, par acquis de conscience et pour comparer: Gain 200 / Bin3 / 26x15sec = 390 sec (conditions vraiment trop difficiles pour 15 secondes de poses à ce moment là):

M63 - Sunflower / Gain 200 / bin 3 / 18x15 sec = 270sec, je laisse la copie d'écran pour celle là, un joli gradient (je dois peut etre refaire mon dark, il etait assez tard pour que ce ne soit pas le crépuscule .... une fois j'ai fait un dark en bouchant le télescope et j'ai compris ensuite que tous mes stacks avec un gradient qui venait de ce dark ! Depuis, je fais mes darks seulement avec le capuchon sur la caméra !)

Je passe M97 et M108, je finis par 1 satisfaction et une GRANDE satisfaction.
La satisfaction : M109 / gain 200 / Bin3 / 19x15=285sec. Je suis content des détails des bras de la galaxie

LA GRANDE satisfaction pour finir: pour "tester" ces histoires de rapport signa / bruit et autres joyeusetés, j'ai décidé de tester sur une galaxie qui est pour moi vraiment difficile: M101, vous verrez sur ce fil que le mieux que j'ai pu obtenir était vraiment limite.
Donc j'y vais franco: Gain 200 / bin=3 (avec ces paramètres, j'ai un meilleur rapport signal bruit que gain 100 et bin=1) les poses de 15 secondes tiennent, j'en mets 2: copie d'écran à 19x15 et une à 23x15=345sec.
Je suis hyper content, je n'avais jamais réussi à faire ressortir aussi bien cette galaxie trés diffuse.

On voit bien le bruit néanmoins et on sent les limites d'un suivi AltAz qui donnent ces arcs caractéristiques sur le fond du ciel mais je suis trés content de certains détails que je commence à capter tout en restant dans du "presque direct": pose de 4/8/15 secondes et cumul ne dépassant pas quelques minutes.

A suivre donc, vivement une soirée avec ZERO vent

[clouzot]

Une rapide analyse CCDInspector (qu'on peut faire avec ASTAP)

On voit qu'il y a toujours un léger tilt mais pas énorme non plus.
Par contre, une belle aberration hors-axe, comme le montrent les valeurs de FWHM beaucoup plus forte à l'extérieur qu'au centre. Ca ne sera corrigé qu'avec un aplanisseur de champ ou un réducteur-correcteur, malheureusement.

Sur le binning, à 1500mm de focale tu vas effectivement devoir jongler entre bin1x1 et 2x2 en fonction de la qualité du ciel sur le moment. La mesure de FWHM sur un bête amas d'étoiles pourra te guider : si tu es à 3-4, tu restes comme tu es. Si tu es à 8-9 tu peux passer au binning supérieur.

Hormis ces considérations techniques, c'est quand même une fort belle session. On sent que le vent était gênant (et variable selon les moments)

[kawa]

Un point que j'éclaircirai plus tard: un problème de chomatisme sur mes stacks (se voit sur les étoiles avec un bord supérieur et inférieur de couleur différentes

J'ai remarqué ca aussi chez moi , pas fait d'analyse , j'ai accusé le réducteur 6.3 Celestron ( il faut bien un coupable )
M109 et M101
Je ne me souvient plus le gain 200/ ???? c'est 1000 ? le max

[Ubuntu]

Superbe M109 ma préférée aussi

[clouzot]

j'ai accusé le réducteur 6.3 Celestron ( il faut bien un coupable )

Comme j'ai la même chose avec ce même réd x0.63, je pense qu'on peut l'accuser sereinement sans risque d'erreur judiciaire. La présomption d'innocence, ça va un temps. Mais il resterait quand même à le retester avec des backfocus différents, car ASTAP m'a indiqué l'autre jour une focale de 1350mm, ce qui n'est juste pas normal avec ce réducteur (on devrait être à 1480 en théorie). A regarder chez toi aussi....?

[kawa]

ne focale de 1350mm, ce qui n'est juste pas normal avec ce réducteur (on devrait être à 1480 en théorie

A revérifier avec l'astrométrie car je ne me souvient plus , je suis à 105 du capteur ( alors que d'autres a 85 ).

[Petit Astro]

@clouzot et @kawa : La focale des sct variant grandement en fonction de la position du miroir primaire, voir https://saplimoges.fr/variation-de-la-f ... -au-point/ avec un c8 pour exemple, il sera je pense très rare d avoir pile poil une focale de travail de 1480 pour le 0,63 à mon avis en faisant la MAP à la molette.

Lorsqu on fait la MAP à la molette, le miroir Primaire monte ou descend et la focale résultante varie donc.

Pour éliminer des variables, il faudrait ptre d’abord se mettre à f/10 de façon certaine sans le rdf, (en positionnant le miroir au plus proche de la position milieu puis ajuster la MAP au crayford et vérifier par astrométrie qu on est bien à 2350mm pour le C9 ) ensuite mettre le rdf 0,63 et ne plus toucher à la molette, et reasjuster si nécessaire la MAP au crayford. Et refaire une astrométrie.