Monture Ioptron CEM40, Unboxing et présentation

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Steph
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Message par Steph » 03 sept. 2020, 12:44

sebastien85 a écrit :
02 sept. 2020, 22:47
Oui pour la courbe d’EP avec chaque monture et effectivement les vsf sont montées avec un système de pression à base de ressorts, cette pression peut être réglée à l’aide d’une vis me semble t’il.
Ça allait être ma prochaine question, te connaissant il me semblait bien que tu allais chercher à l'optimiser, au moins pour compenser les différences de température.
sebastien85 a écrit :
02 sept. 2020, 22:47
Il y a au dessus en terme de capacité de charge les dernières CEM70 qui sont sorties récemment et qui encaissent environ 30kg. Elles sont plus lourdes bien entendu (la tête fait environ 13kg) et plus chères...
Comme c'est pas mon argent :mrgreen: je lui ai dit de partir sur la CEM70, mais c'est vraiment hors budget, l'astrographe qu'il a en commande est un 200 carbone (8kg) + 2 cam + DO et RAF on doit arriver à 11 kg.

Dernière question...le pied est bon ? je suis tellement habitué à la colonne de l'EQ8 que tout le reste me semble (à tord) brinquebalant :D

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bemo47
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Message par bemo47 » 03 sept. 2020, 12:59

Intéressant toutes ces infos, mais donc cette cem40 peut être considérée comme un équivalent eq6 en terme de poids supporté ?
Et pour un prix qui semble relativement proche...
Hmmm ça fait réfléchir...

sebastien85
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Message par sebastien85 » 03 sept. 2020, 14:55

Steph a écrit :
03 sept. 2020, 12:44
Dernière question...le pied est bon ? je suis tellement habitué à la colonne de l'EQ8 que tout le reste me semble (à tord) brinquebalant :D
Pour le pied, je dirai que ça ressemble beaucoup à celui de l'eq6, le diamètre des tubes est de 45mm et celui de l'eq6 50mm. Pour l'instant avec la charge que j'ai mis sur l'ensemble je n'ai pas remarqué d'effet chewing-gum... mais on est quand même loin de bestiau livré avec l'eq8 :mrgreen:
bemo47 a écrit :
03 sept. 2020, 12:59
Intéressant toutes ces infos, mais donc cette cem40 peut être considérée comme un équivalent eq6 en terme de poids supporté ?
Et pour un prix qui semble relativement proche...
Hmmm ça fait réfléchir...
La capacité de charge est effectivement la même annoncée que pour l'eq6, après il faut voir sur le terrain ce que ça donne ;)

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Steph
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Message par Steph » 03 sept. 2020, 19:15

Merci Seb (@sebastien85 )pour toutes ces infos, elle a vraiment fier allure cette monture!

Comparée à une vénérable EQ6 (même si on est pas tout à fait dans la même gamme de prix) la conception de cette tête est beaucoup plus actuelle, et celle de l'EQ6 d'un autre temps, sans dénigration aucune.

L'eq6 de par son tarif attractif attire principalement des débutants, alors qu'elle demande pas mal d'attention pour fonctionner correctement, c'est ce qui explique qu'on voit souvent des avis négatifs à son sujet...alors qu'il ne lui manque qu'un peu d'amour :mrgreen: pour sortir de belles images.

Une des valeurs ajoutées des Ioptron semble être leur coté Plug And Play, monture qui sait se faire oublier.

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Message par mickyman23 » 03 sept. 2020, 19:49

Steph a écrit :
03 sept. 2020, 19:15
L'eq6 de par son tarif attractif attire principalement des débutants, alors qu'elle demande pas mal d'attention pour fonctionner correctement, c'est ce qui explique qu'on voit souvent des avis négatifs à son sujet...alors qu'il ne lui manque qu'un peu d'amour pour sortir de belles images.
:ninja:

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Message par sebastien85 » 06 sept. 2020, 20:43

Petit test jeudi soir avec cette fois-ci le C9.25 en config planétaire sur le dos de la CEM40. L'idée était simplement de comparer le comportement de la monture par rapport à mon "ex" NEQ6 avec le même setup optique.

Bien évidemment pas de guidage ici, simplement une MES et go sur Jupiter et Saturne à environ 5m de focale avec l'ASI462 au cul (c'était l'occasion également de lui faire prendre ses premiers photons :mrgreen: )

En poids j'étais environ à 10kg de matos. Comme le C9.25 est équipée d'une queue d'aronde Losmandy il a fallut que j'inverse la platine sur la monture, c'est pas long à faire mais je trouve ça complètement inutile et aimerait une platine "dual" format sans rien démonter.
Pour un tube comme le C9 je trouve que la platine de cette CEM40 fait un peu riquiqui... bien sûr elle porte le C9 sourciller mais quelques cm de plus permettrait de poser plus facilement le tube sur la platine tout en serrant les deux brides de blocage.

Donc MES avec l'Ipolar (en 2mn chrono), direction Jupiter. Elle n'est pas dans le champ car je n'ai pas fait d'alignement, pas grave c'est pas le but de la soirée.

Je recentre avec la raquette, et là première grosse différence avec l'EQ6 : les mouvements sont très doux et centrer une planète à 5m de focale se fait hyper facilement. Grâce à l'absence de backlash la planète reste là où on la centre, elle ne bouge pas une fois qu'on relâche les boutons de la raquette...

En faisant le test de la petite "tape" sur le tube il me semble que cette CEM40 mets un peu plus de temps à amortir comparé à l'eq6, ça mettait bien 3-4s pour être de nouveau stable. Le fait d'avoir une tête qui ne fait que 7kg doit jouer, et le trépied un peu plus light que celui de l'eq6 également. Mais perso ça ne m'a pas gêné pendant la session, ça se gère très bien même quand on titille les deux tirettes de l'ADC par exemple.

En tout cas elle a fait le job. Avant de remballer j'ai poussé le bouchon en essayant de faire des poses de 15 secondes (sans guidage) sur M57 toujours à 5m (0,12" d'échantillonnage), bien évidemment il y a du déchet mais ça tient quand même pas si mal que ça ! voici une brute (attention FD21 les photons arrivent en rampant :mrgreen: ) :

frame_00003.jpg
frame_00003.jpg (395.06 Kio) Consulté 2413 fois


Et pour finir deux petits souvenirs de cette soirée de test malgré un peu de turbu, la colim du C9 perfectible (mais pas pu faire mieux vu la turbu) et enfin l'opérateur qui débute en traitement planétaire :mrgreen: ...

saturne.png
saturne.png (96.56 Kio) Consulté 2413 fois

jupiter-1.png
jupiter-1.png (185.43 Kio) Consulté 2413 fois
Dernière modification par sebastien85 le 06 sept. 2020, 21:02, modifié 1 fois.

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Message par sebb916 » 06 sept. 2020, 21:00

Tes deux rondes sont absolument splendides.
Je veux parler des planètes bien sûr :mrgreen:

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Message par Petit Astro » 06 sept. 2020, 21:02

Superbes les planètes, on voit direct le potentiel du C9 !

Bravo pour M57 a 5m de focale, un empilement de plusieurs images révèlerait sûrement de beaux détails je pense, mais les champ trop restreint rendra sûrement l’opération délicate pour assurer l’alignement en live. Perso, j’ai pas réussi lors de ma seule tentative avec Barlow 2,5 sur cat s eye (mais avec le petit champ de la 385 c était perdu d’avance :? ).

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Message par sebastien85 » 06 sept. 2020, 21:08

sebb916 a écrit :
06 sept. 2020, 21:00
Tes deux rondes sont absolument splendides.
Je veux parler des planètes bien sûr :mrgreen:
:lol:
Petit Astro a écrit :
06 sept. 2020, 21:02
Superbes les planètes, on voit direct le potentiel du C9 !

Bravo pour M57 a 5m de focale, un empilement de plusieurs images révèlerait sûrement de beaux détails je pense, mais les champ trop restreint rendra sûrement l’opération délicate pour assurer l’alignement en live. Perso, j’ai pas réussi lors de ma seule tentative avec Barlow 2,5 sur cat s eye (mais avec le petit champ de la 385 c était perdu d’avance).
Effectivement stack impossible avec Sharpcap de mon côté également... moins de 10 étoiles... Par contre je pense qu’en autoguidant et en désactivant l’alignement pour forcer le stack il y a moyen de s’amuser avec cette 462 et des grosses focales ;) , quite à aligner les brutes dans un autre soft dans un deuxième temps... mais on s’éloigne peu du VA

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Message par bemo47 » 06 sept. 2020, 21:11

Débutant en planétaire..... Tu rigoles ? Ça va être quoi quand tu seras plus débutant ?


En tous cas pour l'instant je vois que du positif pour cette cem40 !

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Message par Djibi » 06 sept. 2020, 21:11

Heu ... c’est ça tes débuts en planétaire ?
Punaise, j’adore :ave: :ave: :ave:
Et quand je vois les étoiles de M57 pour 15 secondes de suivi à 5m de focale, ça va bien aussi :clap:

Merci pour ces retours, continue à alimenter ce poste de tes commentaires au fur et à mesure de ta prise en main, c’est top.

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Message par clouzot » 06 sept. 2020, 21:31

sebastien85 a écrit :
06 sept. 2020, 21:08
Effectivement stack impossible avec Sharpcap de mon côté également... moins de 10 étoiles... Par contre je pense qu’en autoguidant et en désactivant l’alignement pour forcer le stack il y a moyen de s’amuser avec cette 462 et des grosses focales ;) , quite à aligner les brutes dans un autre soft dans un deuxième temps... mais on s’éloigne peu du VA
C'est ce que j'ai tenté lors de tests sur les petites NP, quand il n'y avait pas assez d'étoiles dans le champ : autoguidage pour assurer le coup, et case "align frames" décochée. Sharpcap s'en sort (forcément, il n'a rien à faire ce feignant) mais avec mon AVX il ne fallait pas rester trop longtemps sur le même objet :mrgreen:

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Message par kaelig » 06 sept. 2020, 21:56

Cette monture me plaît, pour l'instant,j'ai pas le niveau pour m'en servir, mais dans quelques années ... donc @sebb916 , n'hésite pas à enrichir ce post,merci d'avance :whistle:

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Message par mickyman23 » 06 sept. 2020, 22:23

Arffff vous commencez à me donner envie avec cette monture... :closedeyes:

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Message par clouzot » 06 sept. 2020, 22:51

mickyman23 a écrit :
06 sept. 2020, 22:23
Arffff vous commencez à me donner envie avec cette monture... :closedeyes:
T'as pas une 269 à acheter avant, toi ? :ninja:

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Message par mickyman23 » 07 sept. 2020, 06:28

clouzot a écrit :
06 sept. 2020, 22:51
mickyman23 a écrit :
06 sept. 2020, 22:23
Arffff vous commencez à me donner envie avec cette monture... :closedeyes:
T'as pas une 269 à acheter avant, toi ? :ninja:
Jai croisé un sudiste vivant sur son balcon et éleveur de sanglier l'autre jour....
Il ma convaincu de pas l'acheter.... :ninja:

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Message par Guimby » 07 sept. 2020, 10:21

Woaw! Tes planètes sont splendides ! !!

sebastien85
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Message par sebastien85 » 07 sept. 2020, 11:54

Pour le fun j'ai empilé les 10 poses de 15s (gain 450 !) que j'ai retrouvé de la soirée , soit 2mn30s au total ! :mrgreen:

C'est bruité comme pas possible bien évidemment, et pas assez de poses pour tirer sur les manettes de la déconvolution...bon c'est juste pour l'amusement hein :D

M57.jpg

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Message par bemo47 » 07 sept. 2020, 12:05

mais, donc, tes constats par rapport à l'EQ6Rpro, malgré sa petite taille et légèreté, tu sembles montrer une qualité de suivi au moins égale et même si je comprends bien, supérieure ?
avec des poids d’instruments de 13 kgs max, ça semble un meilleur choix cette CEM40 ?
ai je bien compris ?
quel poids en contre poids doit on mettre pour une charge de 10/13 Kgs ? 1 seul 5 kg peut faire l'affaire ? ou peut être 2 seraient mieux... moins de flexions

edit : question subsidiaire, tu l'as commandée ou cette CEM40 ? a moins que tu l'ai déjà dit plus haut...

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Message par sebastien85 » 07 sept. 2020, 13:28

bemo47 a écrit :
07 sept. 2020, 12:05
mais, donc, tes constats par rapport à l'EQ6Rpro, malgré sa petite taille et légèreté, tu sembles montrer une qualité de suivi au moins égale et même si je comprends bien, supérieure ?
avec des poids d’instruments de 13 kgs max, ça semble un meilleur choix cette CEM40 ?
ai je bien compris ?
quel poids en contre poids doit on mettre pour une charge de 10/13 Kgs ? 1 seul 5 kg peut faire l'affaire ? ou peut être 2 seraient mieux... moins de flexions

edit : question subsidiaire, tu l'as commandée ou cette CEM40 ? a moins que tu l'ai déjà dit plus haut...
Pour moi il n'y a pas de réponse simple OUI/NON car ça va dépendre de plusieurs critères d'utilisation. Je précise à nouveau, c'est une NEQ6 que cette CEM40 est venue remplacer chez moi, pas l'EQ6Rpro que je ne connais pas.

J'ai choisi cette monture justement pour son poids relativement léger et ainsi pouvoir me permettre de la bouger facilement quand l'envie m'en prends. Je pense que c'est dans ce type d'utilisation (avec le "pur" nomade également) que cette monture est intéressante.
J'ai envie de dire que si c'est pour un poste fixe une EQ6/EQ6Rpro/ZEQ6 fera parfaitement l'affaire et coûtera quand même moins chère. Et puis une fois un setup/monture mise en place en poste fixe, l'Ipolar perd de son intérêt pas exemple..., ainsi que les fonctions avancées de la raquette, on s'en fout un peu car la monture sera pilotée par ordi etc...

J'ai un setup en poste fixe (EQ8 - T300), la CEM40 est là pour les soirées ou j'ai pas envie de démarrer le tromblon (ciel hasardeux par exemple), faire un peu de visuel (et VA), du CP à courte focale (lunette) ou du planétaire, et ce sans toucher ni démonter quoi que ce soit du setup fixe (un T300 quand il est bien réglé on évite de trop le bricoler après :mrgreen: ).
C'est ce qui me plaît dans cette monture : sa rapidité de mise en oeuvre pour se faire plaisir.

Pour la qualité du suivi, je n'ai fait que deux sorties avec, pas assez je pense pour se faire un avis définitif. Néanmoins les deux fois ou elle est sortie elle a fait le taf sans encombre. Après, ma NEQ6 avec son kit Rowan, réglée aux petits oignons fonctionnait très bien.
Je n'ai pas acheté la CEM40 dans l'idée d'avoir un meilleur suivi qu'avec mon ex NEQ6 mais essentiellement pour faciliter la transportabilté et la rapidité de mise en oeuvre.

Pour ta question sur les contre-poids, avec 10kg de matos (C9.25+train optique, chercheur etc...) j'ai mis 2x4,5kg.

Je l'ai prise chez Astroshop, ils étaient les seuls à l'avoir en stock au moment ou je me suis decidé à l'acheter.

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Message par bemo47 » 07 sept. 2020, 14:28

oui, j'ai bien compris, et en fait tu l'avais expliqué dès le début, c'est vrai, mais j'ai comme une petite envie de changement, et cette cem40 semble quand même pas mal conçue, à voir... je continue à suivre tes tests avec attention

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Message par sebastien85 » 07 sept. 2020, 22:32

Poursuite des tests en ce moment même, malgré un seeing pas glop (pas la peine de tenter du planétaire chez moi ce soir :D ), la petite CEM40 fait son taf...

52mn de stack sur NGC6992, lunette TS72/432, correcteur 1x, filtre IDAS NB1 et la 2600 (pas de dark ni flat):

Capture d’écran 2020-09-07 à 22.28.48.png
Capture d’écran 2020-09-07 à 22.28.48.png (842.05 Kio) Consulté 2267 fois

Le suivi :

Capture d’écran 2020-09-07 à 22.12.25.png
Capture d’écran 2020-09-07 à 22.12.25.png (309.12 Kio) Consulté 2267 fois

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Message par sebastien85 » 07 sept. 2020, 22:52

ça se calme là-haut... ça se ressent aussitôt sur le guidage :

Capture d’écran 2020-09-07 à 22.49.59.png
Capture d’écran 2020-09-07 à 22.49.59.png (324.54 Kio) Consulté 2261 fois

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Message par clouzot » 07 sept. 2020, 23:11

Impressionnant quand même, 0.47" d'erreur RMS totale avec des corrections somme tout assez minimes...

La 2600 en poses de 2 minutes fait des merveilles avec le NB1 en tout cas... et ce sans darks en plus (tu sais que tu peux quand même soustraire les darks à la livestack tout en sauvant les brutes non calibrées hein :D )

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Steph
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Message par Steph » 07 sept. 2020, 23:34

@sebastien85 au top Seb! :ave:
Mon pote a passé commande de l'Ioptron :mrgreen:

Tu guides en // ou avec un DO ?

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