Occultations d'Astéroides

Explication des différentes techniques du Visuel Assisté
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bemo47
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Occultations d'Astéroides

Message par bemo47 » 28 déc. 2020, 10:13

pejive a écrit :
28 déc. 2020, 10:04
bemo47 a écrit :
28 déc. 2020, 09:51
Sinon, plus simple, il y a les courbes de rotation, sans aller jusqu'aux occultations, plus simple à réaliser et demandées par Raoul Behrend

J'ai pas fait un post là dessus ?

Ou @pejive a du en parler ?
C'est toi qui en a parlé le 9/04/2020 dans ce post :D
viewtopic.php?f=9&t=898
Je remets le lien:
https://obswww.unige.ch/~behrend/page_cou.html
ah merci, heureusement que tu es là :mrgreen:
bon, le plus simple ce serait que je tente d'en refaire un je crois :ninja:

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bemo47
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Message par bemo47 » 28 déc. 2020, 10:29

en attendant voici ce que l'on avait fait depuis le T60 du Pic du Midi, ce qui m'a semblé intéressant c'est de pouvoir faire un travail, plutot simple, mais qui apporte une contribution scientifique et que Raoul Behrend reconnaît en intégrant le résultat à son site de recherche avec les noms des contributeurs.
donc si vous voulez voir apparaître votre nom, pas compliqué... au boulot ...

voir ici http://obswww.unige.ch/~behrend/page3cou.html#000791

il s'agissait de l'astéroïde 791 Ani
image.png
voilà, simple... et apparemment utile... donc pourquoi se priver...

mais je l'ai jamais refait depuis chez moi... pas bien ça.... :ninja:

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Message par jld37 » 29 déc. 2020, 10:35

Bonjour, je m'invite avec plaisir sur ce post..... :D

Je pratique les occultations par les astéroides depuis plus de quatre ans, et c'est une activité passionnante qui permet de faire partie d'un véritable réseau où l'on se sent "utile".....
J'ai aussi pratiqué un peu les courbes de rotation, et je trouve cela plus difficile car on mesure des variations continues alors qu'en occultation on est sur "on/off".
La vraie question pour pratIquer les occultations avec rigueur est celle de la datation.
La datation obtenue avec l'horloge du PC est très insuffisante et il faut utiliser différents moyens pour améliorer la datation incrustée dans les images de la captation (timestamp).
Pour ma part j'utilise le dispositif TimeBox, développé par Cesar Rodrigo Valencia et commercialisé par Shelyak:
https://www.shelyak.com/produit/pf0063-timebox/
Pour le reste je suis sur un dispositif assez classique, et utilisé aussi en VA:
Soit: C11 sur Cgem2, avec réducteur de focale 0,33 et ZWO 224c, datation par TimeBox et GPS
Acquisition avec Fire Capture et réduction des données sous Tangra.
Pointage avec C2a, avec intégration du catalogue UCAC4.
Soit mêmes éléments mais sur le SC16" du club, sur EQ8 sous coupole.
Beaucoup de renseignements sur le site IOTA,
http://occultations.org
Je peux répondre à d'autres questions si vous le souhaitez....!!!

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Message par bemo47 » 29 déc. 2020, 10:49

ah mais tu es le bienvenu d'autant que je ne pratique pas vraiment, j'ai juste eu l'occasion 1 fois de pratiquer depuis le T60 du Pic sous la houlette de JP Godard.
Et je dois toujours retenter avec mon matériel ici, Newton 200x800, et ASI533, je ne sais pas si ça fera l'affaire... à voir...
As tu déjà contribué au site de Raoul Behrend ?
Apparemment nous n'avions pas de dispositif spécial pour la datation, sur le PC du T60, et ça n'a pas semblé lui poser problème pour intégrer nos données.
Tout au plus le programme Dimension 4 installé sur le PC, que l'on trouve ici http://www.thinkman.com/dimension4/default.htm

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Message par jld37 » 29 déc. 2020, 11:15

Dans le matériel disponible pour le T60 du Pic, il y a une caméra Watec 120, qui intègre un grabber et un module GPS qui permet d'insérer la date dans le flux vidéo de la caméra Watec.
C'est sans doute ce matériel qu'a utilisé JP Godard, et donc la datation était intégrée à la caméra.
Avec une caméra numérique telle que les ZWO ou QHY, la datation se fait par un module extérieur qui force la synchronisation de l'heure du PC avec une datation GPS ou une datation réseau.
C'est cette date du PC qui est intégrée (timestamp) dans les images .ser .

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Message par jld37 » 29 déc. 2020, 12:00

bemo47 a écrit :
29 déc. 2020, 10:49
As tu déjà contribué au site de Raoul Behrend ?
Non, je connais le site, j'y ai déjà cherché des astéroïdes à mesurer, mais sans envoyer de résultats.....
Mais en ce moment, entre le mauvais temps depuis quelques mois, le confinement, le couvre-feu, des travaux à l'observatoire qui nous privent provisoirement des télescopes sous coupoles, et des travaux sur ma hanche... :) qui m'empêchent de conduire encore une ou deux semaines, c'est un peu plus difficile...
Le C11 est dans le jardin, mais en centre-ville, avec un cône de 50°entre le zénith et le sud....
Alors, vivement demain.....
JL

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Message par clouzot » 29 déc. 2020, 12:06

jld37 a écrit :
29 déc. 2020, 11:17
force la synchronisation de l'heure du PC avec une datation GPS ou une datation réseau.
La datation réseau (NTP) est-elle suffisamment précise pour ce genre d'observations où, j'imagine, on doit être calé à quelques centièmes de seconde ?

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Message par jld37 » 29 déc. 2020, 12:25

A priori non, il faut je crois du NTP+...mais je ne suis pas un spécialiste de la datation avec ces réseaux.
Mon collègue Pierre Le Cam de la SAt a fait plusieurs études comparées sur les précisions relatives des différents dispositifs et les décalages liées aux logiciels (SC ou FC). Je vais essayer de retrouver les liens...
Pour ma part j'utilise uniquement la TimeBox qui permet une synchro à quelques miliisecondes...
JL

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Message par bemo47 » 29 déc. 2020, 12:44

jld37 a écrit :
29 déc. 2020, 11:15
Dans le matériel disponible pour le T60 du Pic, il y a une caméra Watec 120, qui intègre un grabber et un module GPS qui permet d'insérer la date dans le flux vidéo de la caméra Watec.
C'est sans doute ce matériel qu'a utilisé JP Godard, et donc la datation était intégrée à la caméra.
Avec une caméra numérique telle que les ZWO ou QHY, la datation se fait par un module extérieur qui force la synchronisation de l'heure du PC avec une datation GPS ou une datation réseau.
C'est cette date du PC qui est intégrée (timestamp) dans les images .ser .
alors pour cette capture au Pic nous avions utilisé la caméra SBIG normale, mais c'était une CDR et pas une occultation, j'ai l'impression que c'est plutôt pour les occultations qu'il faudrait une datation extrêmement précise non ?

sinon, je suis bien d'accord qu'en ce moment on ne peut pas se livrer à beaucoup d'expériences vu le temps !!! on patiente... :ninja:

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Message par kawa » 29 déc. 2020, 16:05

:ave: vous êtes au top , instructif .
Et comme vous dites , pas facile pour tout , croisons les doigts pour 2021 :pray:

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Message par GuyB » 16 janv. 2021, 18:20

Depuis plus de 3 semaines le ciel a imposé le confinement total aux photons venus d'autres régions. J'en ai profité pour mettre à jour quelques infos sur mon modeste site dans l'onglet observations
Je joue parfois aux occultations d'étoiles et je vous fait part de mon expérience. en espérant ne pas avoir dit trop de bêtises.

http://www.guybrabant.fr

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Message par bemo47 » 16 janv. 2021, 21:21

GuyB a écrit :
16 janv. 2021, 18:20
Depuis plus de 3 semaines le ciel a imposé le confinement total aux photons venus d'autres régions. J'en ai profité pour mettre à jour quelques infos sur mon modeste site dans l'onglet observations
Je joue parfois aux occultations d'étoiles et je vous fait part de mon expérience. en espérant ne pas avoir dit trop de bêtises.

http://www.guybrabant.fr
Holà, mais c'est que l'on a ici un OATBL acharné !!!
Sympa ta petite histoire illustrée du séjour au Pic !!! j'ai bien rigolé !

Alors on pourrait être voisins si l'association T60 me donne un créneau correspondant aux tiens !

Et avec tout ça j'ai même pas regardé tes travaux sur les astéroides ! :mrgreen:

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Message par GuyB » 16 janv. 2021, 21:27

C'étais mon dernier séjour au TBL avant que l'on soit confiné dans la plaine
Image
Pièces jointes
image.png
image.png (886.75 Kio) Consulté 2510 fois

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Message par bemo47 » 16 janv. 2021, 21:28

et alors je découvre ton système pour les occultations, notamment la caméra Watec

quel est la raison d'une capture vidéo analogique ?
et est ce une nécessité que de travailler avec une telle caméra ?
nos caméras actuelles CMOS en général ne pourraient pas se prêter aux détections d'occultations ?

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Message par bemo47 » 16 janv. 2021, 21:29

GuyB a écrit :
16 janv. 2021, 21:27
C'étais mon dernier séjour au TBL avant que l'on soit confiné dans la plaine
Image
oui, oui, on reconnais bien là l'OATBL typique évidemment !

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Message par GuyB » 16 janv. 2021, 21:44

bemo47 a écrit :
16 janv. 2021, 21:28
quel est la raison d'une capture vidéo analogique ?
et est ce une nécessité que de travailler avec une telle caméra ?
nos caméras actuelles CMOS en général ne pourraient pas se prêter aux détections d'occultations ?
Les caméra CMOS sont apparues récemment sur le marché.il a fallu un certain temps pour comprendre et valider le système de datation avec les logiciels de capture (ex Sharp Cap)
La caméra analogique Watec propose depuis plusieurs années un système où la datation est incrustée dans chaque frame (demi image). Ce type de datation avait l'avantage de s'affranchir des temps d'écriture et de transfert d'image. Il était donc extrêmement précis et fiable.
Actuellement les CMOS sont en train de remplacer l'analogique, c'est pourquoi je cite le nouveau Timer de Sheyliak performant avec n'importe quel système et logiciel. Ma Watec n'a qu'un an et elle va me faire 10 ans comme la précédente.
Guy

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Message par jld37 » 16 janv. 2021, 23:16

Bonsoir,
Je me permets de m'inviter sur ce post..
Je pratique les "occultations avec régularité - plusieurs observations par mois - et depuis maintenant près de cinq ans.
Je suis d'ailleurs à l'inverse de beaucoup ici, passé des occulations au VA, plutot que du VA aux occultations.
C'est en effet la possibilité d'utiliser le même matériel qui m'a conduit de l'un à l'autre.

C11 sur Cgem2, réducteur x0,33, et caméra ZWO 224c.

En fait depuis quelques années beaucoup d'astrams ont rejoint le monde de l'occultation en venant du planétaire, en utilisant la polyvalence des caméras digitales, et des logiciels dédiés, alors que l'occultation était juste là plutôt le fait de spécialistes utilisant des caméras analogiques de type WATEC.

Beaucoup de choses ont été dites sur ce post, sur le matériel sur les logiciels : Occultwatcher, un planétarium intégrant le catalogue UCAC4 pour le pointage, FC ou SC pour l'acquisition, et Tangra pour la photométrie et la réduction des données et à la fin de nouveau Occultwatcher pour le rapport d'observation.

Un point important peu évoqué jsuque là est celle de la qualité de la datation.
De ce point de vue, l'horloge du PC est tès insuffisante et il faut recourir à des solutions extérieures pour forcer la synchro du PC ou apporter une datation extérieure.

Pour ma part j'utilise la TimeBox, développée par Cesar Rodrigo Valencia et distribué par Skelyak et qui permet d'accéder à une précision de l'ordre de quelques millisecondes.

Si certains sont intéressés par la démarche de l'observation des occultations, je peux répondre à des questions, sur ce fil ou en créant un autre... :D

Jean-Louis

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Message par bemo47 » 16 janv. 2021, 23:25

ah mais je pense que tu peux approfondir ici, c'est aussi le but de ce post, et une question que je me posais au niveau matériel, c'est si mon ASI533 sur le 200x800 serait adaptée pour ce type d'observation ?
on avait voulu en tenter une au T60 du Pic, mais avec évidemment le 600mm très ouvert et une SBIG CCD...
pour la datation on m'avait conseillé d'ajouter Dimension4 sur le PC de l'observatoire, ce que j'ai fait.

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Message par jld37 » 17 janv. 2021, 11:00

Le 200x800 est à F/4, avec la 533, qui a la même sensibilité que la 224 avec un capteur plus grand, tu as un duo très performant, avec une monture EQ6RPro, tu as un set up très erformant.

Il te reste à regarder la question de la datation (NTP+ ou TimeBox) et à installer tous les logiciels, avec l'inscription sur Occultwatcher et sur la liste PlanOccult pour envoyer les comptes-rendus.

Il te faudra aussi définir tes limites en terme de magnitude avec ce set up et ton ciel.
Mais un 200 permet déjà de se faire plaisir..... :)
JL

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