Help - Doute sur collimation

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 10:13

Bonjour,
Je crée un topic spécifique, car la question est très précise.
Comme me l'a très justement fait remarqué @Tibox le rond de diffraction est décentré par rapport à l'étoile sur mes images.
diffraction.png
diffraction.png (147.96 Kio) Consulté 3411 fois
Sauf que je sais pas d'ou ca vient. On pense bien sur à la collim mais je ne vois pas le problème à l'oeillon.
Voici des photos à l'oeilleton. Faire des photo à travers ce truc c'est un enfer, faut décalé l'appareil sinon on ne voit rien. Donc il n'y a jamais le champ complet.
1 - Copie - Copie.jpg
2 - Copie - Copie.jpg
2 - Copie - Copie.jpg (472.16 Kio) Consulté 1997 fois
3 - Copie - Copie.jpg
Et bien sur, au laser, c'est au poil.
Alors docteur, c'est grave ?
Dernière modification par soulearth le 11 avr. 2021, 20:39, modifié 1 fois.

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Message par ouki » 06 févr. 2021, 10:36

Tire les 2 lignes et tu pourras constater un léger décalage sur un axe

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Message par ouki » 06 févr. 2021, 10:37

c'est visible a loeil ;)

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 11:27

image - Copie.png

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Message par ouki » 06 févr. 2021, 11:49

;) merci je n'ai pas les outils pour tirer les lignes

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 11:50

Effectivement, avec les lignes ça va mieux. Quel brêle
Du coup c'est le secondaire, le primaire ou les deux qui sont dans les choux quand ca donne ca ?

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Message par Tibox » 06 févr. 2021, 11:56

As-tu un cheshire ?

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 12:12

J'ai un oculaire de collimation, genre d’œilleton mécaniquement mieux foutu. Ce dernier je sais a peu prêt m'en servir, quoiqu’à priori pas assez.
Le cheshire par contre je suis paumé avec.

Bordel des années que je fais de l'astro, et ma collim a un décalage !!! Quel crétin !
PXL_20210206_110624107 - Copie - Copie.jpg
PXL_20210206_110624107 - Copie - Copie.jpg (378.23 Kio) Consulté 1995 fois
Dernière modification par soulearth le 11 avr. 2021, 20:40, modifié 1 fois.

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Message par Tibox » 06 févr. 2021, 12:24

Essaye de la reprendre avec le cheshire. Trouve toi un bon tuto pas à pas, y'a pas de raison que t'y arrives pas.
Le souci avec les photos que tu as prises c'est que ton objectif photo n'est pas parfaitement centré sur l'axe optique, donc ça peut fausser nos interpretations.
Et le jugé à l'œil n'est pas facile pour déterminer si le secondaire est parfaitement rond ou s'il est bien centré...

J'ai cherché un moyen "EAssisted" de faire la collimation en mettant une Webcam sur le PO, avec softs qui pose une mire réglable. Ça marche mais c'est vraiment pas pratique à mettre en place.
IMG_1069.JPG
94CF5813-CE68-4272-A567-0485212B93A5.png
Au final, cheshire puis laser de collimation ça reste un duo assez efficace et rapide.
Dernière modification par Tibox le 11 avr. 2021, 19:17, modifié 1 fois.

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 12:32

Ok je vais ressortir le cheshire.

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Message par Tibox » 06 févr. 2021, 12:38

Tiens, voici un copy paste de toute la procédure que j'ai appliquée. (Pas de commentaire sur le côté maniaque de la démarche s'il te plaît :mrgreen:)

Collimation :
1. Support du secondaire parfaitement centré dans le tube (4 branches de l'araignée de même longueur), environ 11.45 mm
2. Centre optique du secondaire marqué à peu près correctement
3a. Essai avec PO+cheshire/laser le tout en fileté (M54/T2, allonges T2, baader clicklock T2/1.25, cheshire/laser)
Laser et croix du cheshire centré sur le marquage du secondaire ET secondaire orienté pour former un beau cercle concentrique en jouant sur la rotation, la vis haut/bas, et les 3 vis d'inclinaison.
J'ai dû aussi réorienter légèrement l'axe du PO SW (de droite à gauche) avec les 3 vis/contre-vis situées sur le PO car sinon le cercle n'était pas centré, et pour le centrer je devais le faire devenir oval en l'inclinant vers la gauche.
Point rouge et croix du cheshire aligné sur le marquage du primaire, OK !
3b. En conservant le même réglage, bague M54/2'', baader clicklock 2''/1.25'', cheshire/laser
Point laser et croix du cheshire légèrement désaxés, probablement dû à la bague M54/2'' et ses deux vis de serrage.
Comme j'utilise cette bague pour la caméra en VA, préférable de faire la collim sur ce setup.
Ajustement léger du secondaire avec les 3 vis, croix cheshire et laser toujours alignés sur le marquage secondaire à quelques cheveux près, et sur marque primaire.
Constatation que le laser est plutôt bien collimaté (par rotation de celui-ci), en revanche, le réticule du cheshire n'est pas parfaitement centré, car l'alignement avec le secondaire varie très légèrement en faisant des quarts de tour... Préférence au laser finalement !
Avec ce setup, secondaire rond et concentrique dans le cheshire, et laser centré sur marquage secondaire et tapant le marquage du primaire, OK !
4. Collimation du primaire, et serrage des contre-vis très léger.
Là aussi, constatation que le laser pourrait être mieux collimaté, vu qu'en faisant des quarts de tour, j'observe encore une légère variation du retour point rouge.
Résultat : retour laser correct = alignement des axes optiques PO/secondaire/primaire, collimation correcte. On voit l'offset avec le décalage du reflet du secondaire (le rond noir) légèrement décentré.

Autre constatation, le flextube fait que selon l'ordre et le serrage des vis des 3 tubes, l'alignement axe PO/secondaire, et secondaire/primaire peut légèrement varier lui-aussi.
Donc conclusion, sur un flextube, au moment de l'installation il faut mettre le laser, étendre le tube de sorte à ce que le point soit au max au centre, puis visser. Et si nécessaire jouer très finement sur les 3 vis du secondaire pour recentrer le point du laser. Tourner le laser pour vérifier que c'est bon, et puis régler le primaire.


En me relisant, je constate que depuis, j'ai décidé de n'utiliser que le montage sur base de filetage de bout en bout, avec le baader auto-centré (le 3a). Dehors les bagues à serrage à vis. Donc à l'occasion faudrait que je refasse un petit check depuis le début. Bon courage ! C'est la plaie des newton...

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 12:38

le prolongement des axes du support du secondaire peut t'aider a faire ta colim à condition que ton secondaire soit bien centré par rapport a ton tube . Donc bien verifer ca au préalable .

Sinon tu oublies les aigrettes et tu suis ce tuto :

https://www.stelvision.com/astro/collim ... ollimation.

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 12:39

Tibox a écrit :
06 févr. 2021, 12:38
environ 11.45 mm
oui à la louche :lol:

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Message par Tibox » 06 févr. 2021, 12:45

Lavinch31 a écrit :
06 févr. 2021, 12:39
Tibox a écrit :
06 févr. 2021, 12:38
environ 11.45 mm
oui à la louche :lol:
L'utilisation systématique d'un pied à coulisse pour tout mesurer peut gravement nuire à votre jugement des échelles de précision. :mrgreen:

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 12:48

Lavinch31 a écrit :
06 févr. 2021, 12:38
le prolongement des axes du support du secondaire peut t'aider a faire ta colim à condition que ton secondaire soit bien centré par rapport a ton tube . Donc bien verifer ca au préalable .

Sinon tu oublies les aigrettes et tu suis ce tuto :

https://www.stelvision.com/astro/collim ... ollimation.
d'ailleurs la question s'est posé il n'y a pas longtemps de l'interet d'avoir une araignée rigide ... vous avez maintenant une des raisons .
Dernière modification par Lavinch31 le 06 févr. 2021, 12:50, modifié 1 fois.

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 12:49

Tibox a écrit :
06 févr. 2021, 12:45
Lavinch31 a écrit :
06 févr. 2021, 12:39
oui à la louche :lol:
L'utilisation systématique d'un pied à coulisse pour tout mesurer peut gravement nuire à votre jugement des échelles de précision. :mrgreen:
j'en attendait pas moins de ta part :lol:

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 14:00

Merci messieurs. Bon je suis activement dessus. Je me rappelle maintenant pourquoi le cheshire on était moyennement pote. Avec des lunettes on y voit pas grand chose. Pour l'occasion j'ai sorti les lentilles ...
Par contre c'est sur que j'ai compris tout l’intérêt. L’œilleton, comme tu n'as pas la croix du cheshire, c'est à la louche...

Dites moi, sur les vis du secondaire, y aurait'il une logique ? genre je sers la vis de droite, le miroir va a droite ou inversement ...

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Message par Tibox » 06 févr. 2021, 14:24

soulearth a écrit :
06 févr. 2021, 14:00
genre je sers la vis de droite, le miroir va a droite ou inversement ...
Oui c'est ça. La vis du milieu sert à tirer le support du miroir (réglage haut/bas). Il y a un ressort qui maintient en tension.
Les 3 vis servent à incliner (gauche/droite, arrière/avant). Elles, poussent, la plaque du support du miroir.
image.png
image.png (92.09 Kio) Consulté 3319 fois
Donc en toute logique, si tu vissent la vis de droite, le bas du miroir secondaire va s'incliner dans le sens horaire (miroir dirigé vers toi).

Le réglage du secondaire c'est vraiment la pire étape car c'est orientable dans toutes les directions, et ça pivote en plus. Tu peux l'avoir bien rond bien centré à la première étape, mais ensuite il faut encore que ça tape dans l'oeillet du primaire. C'est donc un va et vient entre ces deux étapes jusqu'à trouver un équilibre qui satisfait les deux conditions.

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 15:47

Oui, ben c'est tout de même pas simple. Mon secondaire etait au top. J'ai réglé le primaire. Je reviens vérifier le secondaire, bizarrement c'est plus bon ...

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 17:05

Messieurs merci. Je pense avoir terminé et compris. Voici les images. Qu'en dites vous ?
PXL_20210206_154951763 - Copie.jpg
PXL_20210206_154951763 - Copie.jpg (58.82 Kio) Consulté 1994 fois
PXL_20210206_155052805 - Copie.jpg
PXL_20210206_155052805 - Copie.jpg (34.26 Kio) Consulté 1994 fois
verif - Copie.jpg
verif - Copie.jpg (36.39 Kio) Consulté 1994 fois
Mon impression.
- Le chéschire c'est genial pour le reglage du secondaire.
- Mais l'oeilleton est bien plus facile et visible pour le reglage du primaire ( ben oui le réticule est gênant du coup)
- Mon laser est tout pourri tellement il y a une marge d'erreur visible engendré par sa position dans le PO
- Pour les collim rapidoss ou de nuit, il me faut un vrai laser de qualité

Resultat, faudrait avoir les 3. :lol:
Dernière modification par soulearth le 06 févr. 2021, 17:18, modifié 1 fois.

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 17:14

oui ils sont complémentaires, mais le plus précis pour moi ca reste l'oeilleton (j'ai pas le truc impossible a prononcer/écrire correctement).

j'ai pas trouvé mieux que le Concenter pour le secondaire .

une pastille du genre catseye sur le primaire ca aide beaucoup également ;)


bref une lunette c'est mieux :lol:

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 17:22

J'avais deja l'oeilleton et le truc imprononcable. Je vais faire un lancé de laser qui ira reposer à coté de la pile de rdf, et en acheter un bon.
Je me vois clairment pas faire tout ce cirque a chaque contrôle de routine avant d'observer.

Oui les lunettes c'est peu etre mieux mdr. Mais j'aime bien ces tubes newtons. A moi de m’améliorer.

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Message par Lavinch31 » 06 févr. 2021, 17:25

soulearth a écrit :
06 févr. 2021, 17:22
Je vais faire un lancé de laser qui ira reposer à coté de la pile de rdf, et en acheter un bon.
regarde si tu peux le recollimater car c'est un peu la loterie les laser sauf mettre 150 balles pour en avoir un bon ( et en 2 pouces !)

https://www.youtube.com/watch?v=-nMckJDyg38

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 17:29

2 pouces c'est obligatoire ? C'est encore plus cher !
Lavinch31 a écrit :
06 févr. 2021, 17:25
recollimater

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Message par soulearth » 06 févr. 2021, 17:33

Bordel j'ai cru que c’était un produit le recollimater ...
Je suis en train de regarder la vidéo. Il utilise le hotec en 1.25" a priori. Certes c'est cher.
Dernière modification par soulearth le 06 févr. 2021, 17:37, modifié 1 fois.

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