Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

[Lavinch31]

Voici comment je procède pour régler mon secondaire :

1: Desserrage totale des 3 vis de colim du secondaire ( bien bien desserré il ne faut pas qu'elles dépassent de l'araignée au dos du secondaire )

2: Desserrage léger au besoin de la vis centrale de manière à pouvoir bien centrer a la main celui-ci dans la mire du concenter ( haut/bas/gauche/droite)

3: avec une main qui maintient le secondaire, l'autre main resserre les 3 vis de colim jusqu a ce qu'elles viennent en butée au cul du secondaire . On ne sert pas comme un barje , on vient juste en butée . On aura gardé un oeil dans le concenter pour limiter la dérive ...

4: je lâche tout et je serre une nouvelle fois les vis de colim une a une tout en vérifiant / corrigeant pour que le secondaire reste bien centré dans la mire du concenter . Le serrage se fait en douceur par itération et on arrête quand on sent que le secondaire est en contrainte . C'est ce 2eme serrage qui me permet aussi de rattraper une éventuelle dérive de centrage lors de la mise en butée des 3 vis de colim .

5: je contrôle et serre gentiment au besoin la vis centrale car sur mon 150 le ressort est un peu faiblard

Puis passage a l'étape 2 pour collimater le secondaire ( pour que le faisceau du laser tape dans le centre du primaire )

[kaelig]

@Caprice j'ai l'impression que la photo du miroir secondaire 'non rond' contient le reflet du miroir primaire ce qui fausse tout. Je ne suis pas sûre que tu sois dans les mêmes conditions de prise de vue. Je pense que si tu te remets dans les même conditions (papier d'interposition), tu devrais être rassuré.

Donc, faut pas s'affoler, tranquilou, on refait la manip et on essaie de comprendre qu'est ce qui a pu causé ce souci.

[Caprice]

Merci vraiment à tous les deux
Quand je lis ta procédure @Lavinch31 déjà je vois que moi au contraire je serre plutôt trop mes vis de secondaire. Ça "claque" sur le dernier petit coup. Sinon je pense faire comme tu le décris, sauf qu'après le reglage du secondaire au laser (etape 2) le secondaire ne reste pas complétement centré comme le demande la doc.
Il est vrai aussi que l'araignée est très légère au passage.

@kaelig , j'ai repris le réglage (légèrement) du secondaire et fait comme tu dis. En effet, avec un papier, le secondaire reste bien rond alors que sans, il s'ovalise.

Voilà où j'en suis:

Vue du cheschire

Vue du concenter avec papier :

[Caprice]

Je me pose une question, peut-être bête. Je ne touche presque pas au primaire à chaque fois. Ce peut-il qu'il soit si déréglé qu'il me fait tout décaler quand j'en suis à l'étape d'aligner le secondaire ? Dans ce cas, je devrais faire ce que m'avait conseillé @kaelig et desserer complètement les poussoirs pour visser à fond les vis et le coller plat au fond du tube avant l'étape 2

[kaelig]

Ok, il faut serrer mais pas au point d'abimer les pas de vis, c'est un peu comme les freins à main

ca me parait pas mal pour ce soir, il faut se coucher maintenant. As-tu pu comprendre ce qui est arrivé?

[Caprice]

Héhé, tu as raison
Non je ne comprends toujours pas vraiment.
Je retente donc une nouvelle fois, je repars de l'étape 1 et m'arrêterai là pour ce soir. Je verrai bien demain si cela bouge et donc si mon erreur a lieu dès le départ.
Merci encore et la suite demain.. enfin dans un bon tout à l'heure

Pour la postérité et surtout pour demain

[Caprice]

Hello,
Retour sur le scope après une journée de suspens. Verdict ?

ça n'a pas bougé

Par contre, quand je retire le papier, ça ressemble à ça

C'est reparti pour une nouvelle étape 2

[Caprice]

Et là, ça se gâte

Avec le laser, ça me donne ça :

vue du concenter:

Pas terrible, secondaire décentré et je ne vois qu'une patte du primaire.

Je reprends avec le cheschire

Et c'est limite pire

Méthode des 3 pattes avec le concenter

Le primaire n'est pas du tout inscrit dans un cercle

Et le secondaire avec papier

Et bien sûr, laser et cheschire aux fraises après cette 3eme méthode.
Je reste perplexe...

[Caprice]

Bon, j'ai laissé le scope se remettre en place le temps de dîner et j'ai repris mes essais.

Je pense avoir trouvé une partie du problème, enfin, deux parties. L'une à déjà été évoquée par @Lavinch31 , à savoir la légèreté de l'araignée, l'autre serait plutôt un souci de POeC, plus communément appelé Porte Oculaire en Carton...

Retour sur tous mes instruments de torture de ces derniers jours et voici à quoi j'arrive :

Vue cheschire :

Vue laser:

Vue concenter seul:

Vue concenter avec feuille :

Si je joue à peine sur le PO, je pourrais même avoir un rendu parfait, bon en trichant alors à quoi bon...
Là ce sont des images obtenues avec le PO sorti à fond. En plaçant le PO grossièrement au point de MEP de ma caméra j'ai ça :

Allez, je vais quand même tricher pour le fun En forçant à peine sur le PO, j'ai ça

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais je crois que je vais en rester là, en espérant que ça ne bouge plus cette fois

[kaelig]

1) Avec le papier, le miroir secondaire est à peu près rond: OK pour moi
2) par contre, on voit clairement que le miroir primaire est dans les choux et avant de collimater encore et encore, il faut comprendre. Pour moi, ca se passe au fond du tube, plusieurs hypothèses à regarder:
- ne mélanges-tu pas les vis de collimation et de serrage? vérifie par rapport au couleur (gogol est ton ami)
- ensuite est-ce que les bonnes vis sont au bon endroit, les vis de blocage et de collimation ne sont pas les même (même si elles se ressemblent).
- est-ce que lorsque tu dévérouilles les vis de serrage, les trois vis de collimation font bien leur travail.
- vérifier que les vis ne sont pas tordues (ouki a eu un souci de ce type car le tube était tombé)

Il faut bien comprendre une chose, quelque soit l'outil, le résultat atteint est le même, on cherche une symétrie.

Il faut aussi faire attention à la projection du miroir secondaire (grand rond noir) qui peut fausser la collimation car on s'en sert comme repère. Pour le miroir primaire, les repères sont: la pastille centrale (à 80%) et les attaches de fixation (20%).

Pour moi, pour ta collimation du miroir primaire, tu élimines le concentrer, tu utilises le cheshire et le laser, c'est tout.

On va simplifier
- tu fais au cheshire, tu vérifies au laser ensuite
=> tu vérifies que le croisement des deux fils du cheshire est bien au centre (j'ai eu le souci)

- tu fais au laser, tu vérifies au cheshire
=> est-ce que ton laser n'est pas pourri: tu le fais tourner dans le po, et si le point de chute du laser bouge énormément, tu as un problème de laser. Tu décollimates plutôt que tu collimates ton tube.

Normalement, il y aura un écart car le serrage des outils n'est pas identique.

Il y a forcément quelque chose que l'on a pas vu. Donc vérif des outils (cheshire, laser) et vérif des vis de blocage et de collimation du primaire.

[Caprice]

@kaelig , tu trouves le primaire toujours dans les choux après mon dernier post ?

[kaelig]

@kaelig , tu trouves le primaire toujours dans les choux après mon dernier post ?

Là, c'est moi qui suis dans les choux ... j'avais tout faux Félicitations pour ta persévérance

Je te mets, ce qui me passe par la tête (et c'est pas jojo):

-Pour ton porte oculaire, tu peux peut-être resserrer les vis d'attache, histoire de diminuer l'effet "carton" ?

-As-tu mesuré les branches de l'araignée pour vérifier que le porte-miroir secondaire était bien centré?
Peut-être que les vis de fixation du porte-araignée ont besoin d'un controle de serrage.

Il y a peut-être des solutions déjà expérimentées pour ce type de problème. En tout cas, si tu trouves, je suis
interessée.

PS: pas étonnant avec ce genre de souci de s'arracher les cheveux lors d'une collimation.

[Caprice]

Merci @kaelig , je vais voir si je peux jouer un peu sur les vis du PO, celles de fixation car il n'en possède pas de règlage.
Mais sinon en l'état ça te parait correct quand même ?

[kaelig]

@Caprice je trouves ca SUPER

Maintenant, un problème de collimation sur le forum, attendez, on va appeler Caprice.

Avec un exemple comme ça, j'ai plus qu'à refaire la collimation du mien merci !!

[Caprice]

Top !!!
Merciiiiii @kaelig !!!
Pas de souci, si je peux aider à mon tour, enfin, pourvu que ça tienne maintenant, sinon... il y a un spécialiste des exorcismes sur le fofo ?

[kaelig]

T'inquiète, tu m'aideras ou tu en aideras d'autres c'est tout l'intérêt d'un forum convivial comme celui ci

[Caprice]

Bon premier test rapide, scope pas à température... à en juger le halo autour d'Arcturus, c'est pas encore tout à fait ça on dirait, ou alors c'est toujours mon PO qui reste joueur...

test_collim01.jpg (206.98 Kio) Consulté 2625 fois

Capella un peu plus tard:

test_collim02.jpg (119.34 Kio) Consulté 2625 fois

Mais bon, y'a du mieux par rapport à ma Capella ensablée du 20/02 ^^ Je vais y arriver

test_collim00.jpg (133.07 Kio) Consulté 2630 fois

[kaelig]

@Caprice
la collimation, c'est la première étape,
après, il y a la MAP (Mise au point de la caméra) au masque de Bathinov (pas compliqué et pas cher)

Avant d'arriver à des aigrettes comme Steph, John Mc Burn, kiddich et d'autres, il y a pas mal de petites compétences à acquérir et à mettre en oeuvre. La collimation est une étape suffisante en visuel, nécessaire mais pas suffisante avec une caméra (qui agit comme un oculaire à très fort grossissement). En ce qui me concerne, j'ai encore beaucoup à apprendre, comprendre et à mettre en oeuvre sur ce sujet.

Déjà, tu vois que le halo lumineux est centré, les étoiles sur le côté bavent moins. Regarde ce qui es mieux pour être satisfait de toi-même et regardes ce qui n'es pas encore mieux pour continuer à progresser . Tu es sur la bonne voie.

[Caprice]

Hello, la MAP était faite au Bahtinov sur Arcturus, mais avant mise en température, j'ai même testé l'aide à la MAP dans sharpcap pour l'occasion, comme quoi j'ai des progrès à faire là aussi

Mais sinon justement, je trouve que l'étoile n'est pas très centrée dans le halo.

test_collim02_.jpg (116.67 Kio) Consulté 2600 fois

Je me demandais si c'était correctible par la collimation (du primaire ou du secondaire) ou si le souci était ailleurs (tilt ?)


De plus, le dédoublement résiduel de mes aigrettes semble trahir la légèreté de mon araignée.
Voyons ça de plus près:

aigrettes_.jpg (60.34 Kio) Consulté 2572 fois

bon là clairement les pattes sont tordues

[Lavinch31]

Pour pouvoir comparer le résultat d'une collim sur établis avec le rendu sur une étoile il faut au préalable s'assurer d'être dans les mêmes conditions .

Je vais te faire gagner du temps et de l'argent -> c'est impossible

En effet les jeux sur le train d'imagerie , P.O , la mise en température et orientation du tube etc... font qu'il est impossible de se placer exactement dans les même conditions. Tu peux t'en approcher moyennant du temps et de l'argent mais il faut aussi peser le ratio investissement/ emmerdements .

L'entraînement et l'expérience feront que tu pourras aller de plus en plus loin dans cette quête de la collim au poil , c'est un sujet vraiment intéressant mais au bout un moment c'est ton matériel qui te limitera ....

La dilatation des matériaux , les jeux dans le train imagerie, la qualité de fabrication de nos tubes ... Plusieurs paramètres qui nous compliquent la vie ...

Seul les utilisateurs expérimentés arriveront à en tirer le meilleurs ..Monsieur Burnes est un très bon exemple D'ailleurs je le solliciterai un de ces 4 pour qu'il nous donne un cours de collim sur étoile sur le discord car c'est plus compliqué que ça en a l'air

[soulearth]

Salut,
Ta dernière photo sur arcturus semble tout de même pas mal. Ce se joue à rien.
Quelqu'un sait il si ce décentrage étoile / halo provient du réglage du primaire ? Du secondaire ? Ou les deux ?

Si ça se joue au niveau du primaire, y'a un moment pas sur que nos laser approximatifs et nos yeux plissés dans le cheshire soit suffisant ? C'est peut être le moment de sortir la collim sur étoile ?

Courage, je compatis. En ce moment, je suis comme toi. Je refais ma collim chaque jour que je contrôle chaque soir ...

J'ai trouvé ca sur le net, d'un astram. Si ca peut aider à contrôler tes photos. En superposant les deux images dans topshop ou gimp.

concentrer_black_little.png (45.58 Kio) Consulté 2577 fois

[Caprice]

Merci @Lavinch31, ce qui est positif, c'est que mon inexpérience est telle qu'elle me laisse du chemin pour atteindre les limites mêmes pourtant basses de mon matériel cheap
Au passage, je serai moi aussi très intéressé par ce cours le jour où @John Mc Burn pourra nous le dispenser

Merci @soulearth , J'aimerais bien savoir moi aussi si ce décentrage provient de la collimation ou d'un autre souci.
J'ai appliqué ta mire sur Arcturus que j'ai prise en photo tout juste après avoir fait la MAP. Pas évident avec une seule frame bien bruitée (impossible de stacker, le sable et la pleine lune masquant presque toutes les étoiles autour alors que j'ai pu le faire plus tard sur Capella).

test_collim02___.jpg (188.5 Kio) Consulté 2532 fois

J'en ai profité pour l'appliquer à mon araignée après avoir détordu une patte

araignée_.jpg (115.28 Kio) Consulté 2534 fois

J'ai l'impression qu'en resserrant une tout petit peu sur la vis en bas à gauche, ça pourrait la rendre un peu plus "plan" (oui ça ne veut pas dire grand chose mais vous voyez l'idée ^^).
C'est vrai ou c'est "surtout ne touche pas à ça !" ?

[John Mc Burn]

Vaste sujet...

On peut très bien se contenter d'une collimation approximative avec un laser de base qui lui aussi est très approximatif. A chacun de fixer ses limites en terme d'exigences, rien n'est obligatoire, mais dès qu'on veut aller plus loin ça demande un peu de temps

Tu es toi aussi l'heureux possesseur d'une araignée en caramel, c'est l'une des faiblesses de ce genre de tube "cheap" (qu'on retrouve aussi sur des tubes vendus beaucoup plus chers qui conservent la mécanique des tubes standard avec donc les mêmes défauts). On voit clairement que les lames sont tordues, un rien les voile, et c'est difficile a redresser correctement (je n'ai toujours pas réussi). Le soucis c'est que pour remplacer le support de secondaire et l'araignée par quelque chose de stable et rigide, ça coute le prix du tube

En tous cas si on veut faire une collimation correcte, elle doit se faire sur une étoile (une vraie ou une artificielle) avec tout le train d'imagerie en place, en conditions réelles de prise de vue. La collimation de bureau au laser, ou tout autre moyen de réglage, c'est juste pour dégrossir le boulot. Ça permet de corriger un gros déréglage, mais ça ne dispense pas de finaliser sous le ciel, car on a jamais la même chose en réel!

On fait ça quand le ciel n'est pas trop instable, avec les miroirs en température. L'avantage c'est que le faire avec la caméra monté c'est pratique, on peut zoomer a l'envie, superposer des mires et interpréter plus facilement les choses.

Je ne peux que vous conseiller de suivre l'excellent tuto de Thierry Legault, la première étape est a porté de tout le monde, ne nécessite aucune compétence particulière et permet déjà de débouser un réglage totalement aux fraises! La seconde étape corrige déjà l'essentiel des approximations, la troisième permet d'atteindre un degré de précision elevé, mais n'est pas évidente car demande un ciel stable.

http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

Dans ce tuto, le plus intéressant ce sont les données chiffrées des effets d'un mauvais réglage, ce n'est pas juste pour faire joli qu'on règle un télescope, ça va plus loin que d'avoir de belles aigrettes^^ A chacun ensuite de placer le curseur la ou ça lui convient, on peut vivre très bien avec un instrument plus ou moins réglé, on peut parfaitement se satisfaire de ce qu'on voit ou de ce qu'on image sans se soucier de tout ça.

Pour ceux qui veulent aller plus loin, et uniquement pour ceux la, ça reste quand même une étape indispensable, et c'est tout sauf de l'en...... de mouches, le gain est réel et nettement palpable!

[Caprice]

Merci @John Mc Burn, je vais potasser ce tuto
Je prends note pour l'araignée en caramel L'avantage des ces tubes cheap, c'est que l'on a moins peur de les torturer pour se faire la main et viser plus tard le matériel rêvé ^^
L'analyse du décalage du halo par rapport à une étoile, qui n'a rien à voir avec la collimation sur une étoile je le comprends, apporte-t-elle quand même une info sur ce qui cloche le plus "grossièrement" ?

[soulearth]

Et moi qui pensais participer à un concours d'art créatif de la plus belle cible.
J'arrête de perdre plus de temps à cette futilité.