Help - Doute sur collimation

[soulearth]

Oui j'avoue que ce REEGO semble super prometteur. Je n'ai juste pas trop saisi le principe encore. Faut que vue prennent le temps.

L'achat du laser baader était de toute façon une bonne première étape pour les réglages de primaire en pleine nuit comme hier.
J'avoue ne pas être totalement satisfait du cheshire pour le secondaire...

Il faut que je creuse mais j'ai manqué de temps.

[Poussin]

Voila, c'est votre faute @soulearth @Caprice @Tibox et tous les autres
je suis passé de ca

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a ca

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[Caprice]

ça me parait pas si mal
Perso j'en suis là

mais mon secondaire est rond et à peu près centré (enfin je crois )

[soulearth]

Et ben. Y'a du gros mieux. C'est pas mal du tout d'après mon œil de néophyte. Je dirai bien qu'à ce niveau je me suis arrêtée en estimant que le mieux était l'ennemi de ma santé mentale. ( Ça a tendance a me rendre dingue )

[soulearth]

Vous voyant tous aussi motivé, je commençais à envisager moi aussi de régler mon secondaire pour qu'il soit bien rond, et à la position optimum du champ de pleine lumière. Pourtant cette étape me fait pas envie. Mais alors pas du tout.
Au finale, après contrôle QCAD sur photo, ca va attendre. Je suis franchement pas doué, à l’œil je le voyais bien plus allongé.

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Y'a toujours moyen de faire mieu, mais je vais m'en contenté ^^. Le rapport gain/emmerdement n'est pas assez significatif. Merci au mec en usine qui a fait le réglage.
Mais vous avez fahi m'avoir.

PS : Plus ca avance, et plus je me dit que mon outil préféré pour la collim, c'est QCAD.

[Tibox]

Elle m'a l'air pas mal du tout cette collim !

Y'a toujours moyen de faire mieu, mais je vais m'en contenté

Tu y crois vraiment que tu vas t'arrêter là ?

[soulearth]

J'en sais rien. Il me semble que je suis bien contaminé, mais je me soigne alors sait-on jamais...
Plus sérieusement, en quelques semaines, j'y ai passé de l'argent, du temps et de l’énergie, mais la j'arrive à un point ou je suis satisfait et fatigué du sujet. Donc je pense que je vais lever un peu le pied sur la collim.

Bien sur, le prochain qui post un truc sur le sujet sera possiblement le déclencheur d'une rechute. Les personnes accros, il suffit d'un rien pour rechuter.

[Tibox]

La preuve, vous m'avez fait acheter le TS Concenter, j'ai même pas eu le temps de l'utiliser
Force et courage à nous

[Djibi]

Hello @soulearth

si tu es satisfait de ce que tu vois, ne cherche pas à aller plus loin

Personnellement, j'aime beaucoup ce schéma qu'on trouve sur le site de Vic Mesnard pour comprendre le champ de pleine lumière et comprendre pourquoi c'est un sujet indépendant du reste. Il montre le télescope en "dépliant" les chemins optiques réfléchis par le secondaire :

Voici quelques points supplémentaires que tu peux garder en tête :
- un rappel, l'alignement des axes optiques est indépendant de la maximisation du champ de pleine lumièr, ça se voit trés bien sur ce schéma "déplié": si tu étais capable de déplacer le secondaire sur son plan (dans le sens des flèches bleues que j'ai rajoutées), tu garderais les axes optiques alignés [car la réflexion sur le secondaire serait la même] mais tu n'aurais pas tout le reflet du primaire visible (la partie "100% illumination area" se déplacerait et ne serait plus centré sur l'axe du porte oculaire)
- le miroir secondaire est trés "passif", c'est juste un miroir plan ^^
- un point qui est pénible quand tu veux tout optimiser : comme les possibilités de réglages du secondaire sont limités, en fait, quand tu y touches, tu touches aussi à l'alignement des axes optiques, il y a un processus itératif qui est pénible; le plus important, et de loin, c'est l'alignement des axes optiques,
- ton champ de pleine lumière est principalement déterminé par la position et la taille du miroir secondaire ... mais l'important, c'est aussi la taille du capteur que tu positionnes au point focal ! Avec un capteur de la taille d'un 385, tu vas avoir beaucoup de marge ! Tu aurais un format APS-C, ce ne serait pas la même limonade

Voilà ces quelques points supplémentaires.
Quand je vois les images que tu as postés, je regarde surtout le centrage de l'oeilleton du primaire par rapport au porte oculaire. Ton cercle en rouge est centré sur le miroir primaire, la croix en rouge montre donc forcément le centre du miroir primaire; dans ton cas, j'ai l'impression que ton oeilleton est bien positionné par rapport au cercle du Chesire mais en revanche, l'oeilleton ne semble pas parfaitement centré sur le primaire (avec toutes les précautions d'une analyse sur une photo !!)

Bref, histoire de te faire replonger un peu je ne m'embéterai pas avec le positionnement du secondaire à ce stade (cf ton Altaïr 385) mais je regarderai peut être cette histoire de positionnement de l'oeilleton du primaire .. et encore c'est pour te taquiner
fais des observations et regarde si tes captures te plaisent surtout

a++

[Tibox]

C'est ce qui s'appelle remettre une pièce dans la machine

[soulearth]

HiHiHi,

Merci beaucoup @Djibi pour toutes ces infos. J'avoue que ca fait beaucoup à intégrer, mais ca va venir.
Effectivement, cercler le primaire et faire une croix sur le centre n'apporte pas grand chose, si ce n'est valider que le reflet du primaire est complet dans le secondaire. Mais il pourrait être complet et décalé. Quel brèle!

Effectivement il serait plus intéressant de cercler le bord du secondaire et le bord du porte oculaire. Mais ils sont ou ? C'est assez flou... J'ai un gros doute ?
Une bonne ame pourrais t'il me les pointer ?

Si dessous une image ou l'on voit peut être mieux.

[Djibi]

Non non @soulearth ce cerclage est très utile : si la photo est representative, ca confirme qu’il faut vérifier le centrage de ta pastille de primaire

On voit sur la photo égalenment que la pastille du primaire est bien centrée sur le cercle du chesire, cela valide le chemin primaire vers porte oculaire

Le chemin qui est moins visible, c’est le trajet porte oculaire vers primaire (on ne voit pas les bords du porte oculaire ou d’un tube interne) pour cela, il faudrait faire un cercle centré sur le porte oculaire et vérifier que son centre tombe sur la pastille du primaire, pour ce chemin tu peux utiliser le laser ou ton concentrateur ou le réticule d’un chesire

[soulearth]

Effectivement. Tu as raison.
Difficile de dire si le décalage provient de la photo, du centrage de l'appareil ou des deux... l'appareil n'est jamais pile poil milieu du PO car je le tiens à la main. Mais est ce que ce défaut de centrage pourrait vraiment induire cette erreur ?

Pour le chemin porte oculaire -> primaire, la photo a été prise a travers un petit œilleton, c'est pour ça qu'on voit pas les bords du tube. Il est trop court. Cependant j'utilise la photo comme moyen de vérification uniquement, le réglage du secondaire a été fait au cheshire et vérifié au laser, donc normalement c'est bon.
Pour approfondir le sujet, je ferai une photo a travers le tube de chechire, il est plus long. J'aurais les bords. . Y'a pas mal d'étape que je fais uniquement pour la démarche "scientifique". Ce n'est pas juste de l'acharnement lol.

Finalement reste ce doute sur le centrage de la pastille du primaire... A vérifier de façon certaine c'est coton... et remettre une pastille, tout une aventure...

[soulearth]

Comme @Caprice , moi aussi je creuse le sujet collimation. Mais plus je creuse, plus j'attaque le rocher.
Cependant grâce à vous, j'avance. Merci à vous.

Alors voici mes dernières photos :
La photo d'origine :

Astuce, le bord du secondaire c'est le filet brillant.

Avec des cercles ayant pour centre le centre de l’œilleton:

Bon on voit que tout n'est pas à jeter. Cependant le primaire tire un peu à gauche. Ce qui milite pour le manque de précision de l’œilleton ou du laser ( vu qu'il est bien au milieu quand je le mets ), ou les deux, mais en l’état c'est dur à améliorer.

Pour rendre le truc encore plus complexe, en fonction de l'outil, ici le shechire, ca tirerai plutôt à droite . Et la on rit bien fort.

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Test sur alnitak :

Il y a certe du mieux, mais en bas à gauche, c'est mangé. Il y a encore du boulot.
Vous savez d'ou vient le grignotage ?

[Lavinch31]

ca ressemble à une obstruction causée par le porte oculaire , il depasse à l'interieur du tube ?

[soulearth]

Pas bête. Faut que je vérifie si PO rentré au max, la caméra + rallonge + rdf ne dépasserai pas un peu....

[Tibox]

Même sans parler du RdF, tu as tout le tube interne du PO qui doit sûrement être rentré au max dans le tube, ce qui fait une belle obstruction. J'ai le même problème, je le devine sur mes auréoles d'étoiles, ça fait comme une encoche sombre. J'ai réfléchi à comment améliorer ça mais je ne vois pas pour le moment.

Je pense que ta collimation commence à être vraiment bien. Va falloir s'arrêter maintenant monsieur, ça tourne à l'obsession comme on l'avait prévu

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[Lavinch31]

. J'ai réfléchi à comment améliorer ça mais je ne vois pas pour le moment.

Y a pas 36 solutions...

- Remonter le primaire ( cale? ) sans grand espoir
- Raccourcir le tube
- Couper le P.O

La dernière est destructrice mais il y aura pas plus efficace

[soulearth]

How i meet your mother ! Tellement énorme.
Tout de façon j'ai appris hier sur le post de caprice que c'était pas un concours de la cible la plus originale organisé par un club de tir. Profonde déception.

Plus sérieusement ça se voit pas mais je commence déjà à lever le pied. Je pousse juste encore un peu la démarche car tu vois j'en apprends encore, mais c'est tout de même moins l'obsession rageuse. Je connais maintenant un peu plus les défauts de mon tube :
- doute sur le centrage du repère centrale du primaire
- jeu dans le PO entre les positions bloqué ou non
- gros bordel avec l'adaptateur inverse
- obstruction du PO lorsqu'il est rentré

J'ai aussi amélioré plein de choses :
- laser bien plus convaincant
- cliclock qui n'est plus source d'erreur
- ma compréhension de la collimation et ma façon de la faire.

Je compte d'ailleurs aller jusqu'à la vérification de collim sur étoiles défocalisé. Niveau compréhension c'est tout de même très intéressant.

Pour autant je ne vais pas tout corriger ou reprendre. Mon dobson n'a jamais été pensé pour faire du VA et il me satisfait comme ca. Maintenant je l'utilise en meilleur connaissance de cause, je connais ses défauts et limites et ça va rester comme ça je pense.
Le setup VA arrivera dans l'année quand les livraisons le voudrons bien En attendant le Dobson est au top et j'ai déjà beaucoup a faire avec.

[Fabiolat74]

bon maintenant qu 'il est pas trop mal ce réglage y a plus cas
je veux pas dire mais il en a fait couler de l 'ancre ton post

[kaelig]

TROUBLE OBSESSIONNEL de la COLLIMATION, le TOC de l'astram

PS: je crois qu'à force d'en parler, je fais une rechute

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[soulearth]

C'est sur qu'il en a fait couler. Merci a tous les contributeurs pour leur aide. vaste sujet que la collimation. J'espère que ça servira a d'autres également.