Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

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Petit Astro
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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Petit Astro » 20 mars 2021, 21:42

Petit clin d'œil à maitre @Steph dont je suis très loin d'atteindre le talent !

Avec l'arrivée de l'OAG et donc du premier test d'autoguidage, j'ai fait durer plus que de raison les poses unitaires lors des stacks en passant à 2, 3 voire 4 minutes : une première ! Sortant ainsi du cadre très strict du VA, voir règlement Article 3.6 => Alinéa 12b rédigé par l'éminent bureau politique. Attention : je risque de me faire fusiller pour ça :ninja:

Essai assez concluant avec "PHD2 guiding" puis dans la nuit passage à la version Dev 4 et son "Multistars", avec quelques soucis de calibration au début, puis ensuite après avoir avoir refait la petite banque de Dark de la caméra de guidage dans PHD2 en bin 2, c'est passé. Le champ est riquiqui qd même : suis sur le bord donc dans le vignetage afin que le prisme n'apparaisse pas sur le flat de la cam d'imagerie et y'a pas grand monde qui se bouscule, j'ai qu'un bout de disque de lumière même pas circulaire et décalé de dispo.

Config classique :

- C9 sur Wedge
- Monture Evolution (@clouzot Oui oui, c'est possible de faire des poses longue avec)
- OAG
- Filtre UV/IR cut
- 1705 mm de focale un poil plus long que d'habitude avec le BF qui a bougé mais ça reste "raisonnable" en terme de tronche d'étoiles en bordure malgré APS C (enfin j'en ferai pas des cauchemars)


Une FWHM très haute la nuit dernière parfois entre 10 et 12 :shock: , ajouté à cela le guidage qui n'est pas parfait, avec quelques fois perte de l'étoile guide mais la monture à tout de même fait le taf :P

Mon traitement est très sommaire juste Siril et un coup de Neat Image, je suis loin d'être un As dans le domaine de toute façon, et sûrement qu'avec une autre personne aux manettes avec les mêmes fits, ça enverrai du lourd mais ça vaut ce que ça vaut à mon échelle.

Avantage : zéro crop !

M101 20 frames de 180s
2021-03-20T20.34.22.png

Ensuite premier test également du filtre Bi-Bandes (Ha / OIII) NBX de chez Idas sur deux nébuleuses :

Crescent 20 frames de 180s
Crescent TEST 2 SAT_filtered.jpg

M27 20 frames de 120s

Couche Ha
M27 Ha.jpg

Couche OIII
M27 OIII.jpg

En couleur
M27_filtered.jpg

Conclusion : je trouve que la pose longue permet bien faire décoller le signal, (surtout avec un gros filtre restrictif Narrow Band) de faire apparaitre des trucs, volutes de gaz ... qui peinent à apparaitre en courtes. Cependant, gommer le bruit oblige quand même à empiler pas mal de frames. Lorsqu'à cause dune FWHM, un soubresaut de vent, de monture qui broute ou tremble, d'un passage nuageux ou de satéletite, une frame est perdue, ça fait beaucoup plus mal d'avoir attendu si longtemps. Donc pour faire une belle photo ça demande une bonne monture, une sacré dose de patience. Dépasser l'heure permettrait de faire de bien belles réalisations bref de l'Astrophoto quoi.

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Petit Astro » 20 mars 2021, 22:04

Quelques Save as Seen :

Oubli de cocher les filtres FWHM et Brightness : donc quelques frames foireuses sont venues pourrir le stack :


M81 Stack_51frames_1530s pose de 4 min mais dark de 3min appliqué car j'avais pas prévu le coup
Stack_51frames_1530s_WithDisplayStretch.png

Evolution du stack sur M27

Stack_1frames_120s
Stack_1frames_120s_WithDisplayStretch.png
Stack_5frames_600s
Stack_5frames_600s_WithDisplayStretch.png
Stack_15frames_1800s
Stack_15frames_1800s_WithDisplayStretch.png
Stack_20frames_2400s
Stack_20frames_2400s_WithDisplayStretch.png

NGC 5053 et compagnie Stack_5frames_900s avec un gros gradient à cause du mur de la maison
Stack_5frames_900s_WithDisplayStretch.png

Et sur M51 : gros gradient idem

Stack_4frames_720s
Stack_4frames_720s_WithDisplayStretch.png

Stack_7frames_1260s
Stack_7frames_1260s_WithDisplayStretch.png

Stack_10frames_1800s
Stack_10frames_1800s_WithDisplayStretch.png

Fin des hostilités en duo avec Nico à plus de 6h du matin. Mais nous étions plusieurs présents sur le discord @Lavinch31, @Djibi, @Max ...

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Petit Astro » 31 mars 2021, 19:50

Deuxième sortie nuit du 30 au 31 mars.

Objectif premier : valider l'autoguidage à grande focale en pose longue avec PHD2 sur une durée plus importante et surtout un soir de seeing plus raisonnable.

Configuration :

- C9 sur Wedge
- caméra imageur 2600 MC PRO
- caméra guidage 385 MC
- Monture Evolution
- OAG
- Filtre UV/IR cut dans le tiroir
- Présence d'une forte lune mais tant pis
- Pose de 2min
- Gain 100
- Dark et Flat

- 1739 mm de focale
- Bin 1 donc Pixel : 3.76 µm
- Résolution : 0.446 arcsec/px (Il faudra que je teste en Bin 2 la différence de rendu)



Cible M51 : durée totale du stack 3h40 !

Tronche du suivi : il y eu quelques soubresauts parfois mais franchement j'ai fini par atteindre un truc très correct.
B.png

Save as seen (brute sortie de Sharpcap aucune bande noire de visible)

Stack_110frames_13200s_WithDisplayStretch.png
A.png
C.png



Petit passage des 110 frames unitaires avec Siril ce n'était pas les bonnes conditions pour faire une superbe photo avec juste un UV-IRCut de toute façon avec cette forte lune.
M51 31 mars 21 107x2min V1.jpg

Sous Neat Image pour debruitage un peu bourin
M51 31 mars 21 107x2min V1_filtered.jpg

Une deuxième version plus flashy
r_pp_M51 31 mars 21 107x2min_CROP AVANT.JPG.jpg
r_pp_M51 31 mars 21 107x2min_CROP AVANT.JPG_filtered.jpg

4h du matin, fin de session, (boulot ce matin) mais content d’avoir veillé derrière le PC un peu dehors puis en remote ensuite et surtout du résultat pour le guidage. :dance:

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par pejive » 31 mars 2021, 20:52

:ninja: NGC5053 sûrement pas, c'est un amas globulaire; ici c'est NGC5350 :mrgreen:
5068120.jpg
5068120.jpg (30 Kio) Consulté 4662 fois
Sinon je pense qu'il y aurait beaucoup à expérimenter sur l'intérêt de l'augmentation du nombre de poses.
le résultat dépend énormément du réglage de l'histogramme. Très souvent j'essaie de prolonger mes stacks jusqu'à 4 ou 5 minutes, par curiosité parce que je trouve que çà fait déjà longuet :lol: et finalement ce sont ceux de 2 minutes qui donnent les meilleurs résultats (en save as seen)

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par clouzot » 31 mars 2021, 21:00

La qualité du suivi me stupéfie. Je n’ai jamais eu ça avec mon Evo...(que je n’aligne pas avec la polaire, soit, mais quand même).

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Message par Lavinch31 » 31 mars 2021, 21:21

A cette focale c'est effectivement très beau :clap:

Et le pire c'est qu'il te reste de la marge d'amélioration ( ex: correction en DEC que dans un sens )

Encore bravo

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Fabiolat74 » 31 mars 2021, 21:38

super les photos vivement que j arrive a ce résultat avec mon c6 pour le suivis :clap: :clap:

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Olivier-Fantasy » 31 mars 2021, 21:50

Petit Astro a écrit :
31 mars 2021, 19:50
ce n'était pas les bonnes conditions pour faire une superbe photo avec juste un UV-IRCut de toute façon avec cette forte lune
Ben oui, c'est ce qu'on se disait aussi ! :D :D :D

Bravo, c'est superbe (quand même) ! :clap:

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Message par Petit Astro » 31 mars 2021, 22:46

pejive a écrit :
31 mars 2021, 20:52
:ninja: NGC5053 sûrement pas, c'est un amas globulaire; ici c'est NGC5350 :mrgreen: 5068120.jpg
Bien vu désolé pour cette dyslexie foireuse.
pejive a écrit :
31 mars 2021, 20:52
Sinon je pense qu'il y aurait beaucoup à expérimenter sur l'intérêt de l'augmentation du nombre de poses.
le résultat dépend énormément du réglage de l'histogramme. Très souvent j'essaie de prolonger mes stacks jusqu'à 4 ou 5 minutes, par curiosité parce que je trouve que çà fait déjà longuet :lol: et finalement ce sont ceux de 2 minutes qui donnent les meilleurs résultats (en save as seen)
Un jour ou l’autre je vais finir par mettre cela en équation, pour trouvé un ratio optimal temps total / temps unitaire, ça peut plus durer ces interrogations et tergiversations ! :D

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Petit Astro » 31 mars 2021, 22:56

clouzot a écrit :
31 mars 2021, 21:00
La qualité du suivi me stupéfie. Je n’ai jamais eu ça avec mon Evo...(que je n’aligne pas avec la polaire, soit, mais quand même).
Je suis tout aussi étonné que toi, je pensais pas pouvoir atteindre ce niveau avec un alt az sur wedge.

Ça n’avait pas du tout été les mêmes courbes la fois précédente. Certes les conditions environnementales étaient différentes, et c’était ma première fois avec PHD2 et avec l’OAG. (Y’avait un seeing assez haut et des rafales de vent parfois).

Bon cette fois ça n’a pas commencé aussi bien, qu’on le voit sur le print screen. j’avais oublié de refaire un calibrage alors que j’avais touché au train optique. Une fois cette bourde réparée ça c’est dessuite amélioré par contre. Mais difficile de se faire une idée sur la reproductibilité de cela. J’ai fais 2 fois le polar align avec SC, puis j’ai essayé d’équilibrer au mieux de jour, j’ai du poids côté Q du scope avec le RC, l’OAG et les 2 caméras. Ça aide à contrebalancer la longue portion du tube à l’avant. Je fais en sorte que le RC passe au plus près du vernier de blocage moteur azimut en déplaçant au maximum le tube. Une fois le pare buée installé ça reste en déséquilibre mais c’est minime.

Avec l OAG vs la lulu guide, 1) je suis plus proche de la focale de travail réelle même en bin2 sur la cam de guidage. 2) Et y’a pas de flexion et 3) c’est plus léger donc ça doit aussi aider.

J’ai laissé tourner en me disant que PHD2 pouvait « apprendre » un peu ma monture en compensant sur la durée l’erreur périodique, mais je ne sais pas si ça a été prépondérant au final ou bien si c’est un coup de bol.

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Petit Astro » 31 mars 2021, 23:07

Lavinch31 a écrit :
31 mars 2021, 21:21
A cette focale c'est effectivement très beau :clap:

Et le pire c'est qu'il te reste de la marge d'amélioration ( ex: correction en DEC que dans un sens )

Encore bravo
Va falloir que je bûche quelques tutos sur PHD2 ou lise au moins une fois la doc. :oops:
Mais si déjà je parviens à réitérer ce type de suivi, Ben franchement je serai amplement satisfait.

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par clouzot » 31 mars 2021, 23:27

Tu t’es mis en predictive PEC sur l’axe AD ?

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par kaelig » 31 mars 2021, 23:35

Ca envoie du lourd, tous à l'autoguidage ... je déconne :mrgreen:

Petite question: tu ne voudrais nous faire un joli tuto bien documenté, bien imagé ... j'ai regardé on n'a pas ça en boutique ;) .

PS: je serai une des premières clientes :mrgreen: j'ai hâte que le magasin ouvre :D

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par bemo47 » 31 mars 2021, 23:38

whao, cette m51 est magnifique !!!

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Poussin
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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Poussin » 01 avr. 2021, 09:54

J'adore lire ce genre de post, je comprends le principe, mais je comprends aussi un mot sur 2 :lol:
Hate de voir d'autre image de ce visuel insisté

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Olivier-Fantasy » 01 avr. 2021, 10:31

Poussin a écrit :
01 avr. 2021, 09:54
je comprends aussi un mot sur 2
Idem, mais il n'y a pas que là.. parfois, quand ça part en discussion 'entre pro", j'ai l'impression de regarder un cours de Cédric Villani (j'ai déjà essayé, c'est comme regarder des séries télé en chinois !) :mrgreen:

Par contre, j'adore le terme : "Visuel Insisté", pour désigner une image de VA retouchée après coup (sans aller jusqu'à l'AP) !

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Poussin » 01 avr. 2021, 10:52

Olivier-Fantasy a écrit :
01 avr. 2021, 10:31
"Visuel Insisté"
Surtout pour le temps de pose par cible : 3h40 sur celle la

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par Olivier-Fantasy » 01 avr. 2021, 11:21

Poussin a écrit :
01 avr. 2021, 10:52
Olivier-Fantasy a écrit :
01 avr. 2021, 10:31
"Visuel Insisté"
Surtout pour le temps de pose par cible : 3h40 sur celle la
Ouais bon... ok !!!! :D :lol:
3h40 sur la même cible en VA, faut vraiment l'aimer ! :)

N'empêche que je trouve le terme sympa ! ;)

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par mickyman23 » 01 avr. 2021, 14:22

:clap:
J'aime bien ta NGC 50535053530053.... :obscene-drinkingbuddies:

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par kawa » 01 avr. 2021, 14:32

Petit Astro a écrit :
31 mars 2021, 23:07
Mais si déjà je parviens à réitérer ce type de suivi, Ben franchement je serai amplement satisfait.
Tu peux :dance:

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Message par Micmac » 01 avr. 2021, 15:26

Petit Astro a écrit :
20 mars 2021, 21:42
Fin des hostilités
Pff elle sont bien belle vivement que je puisse être assez bon pour poser plus de 20sec.

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Message par erickufr » 01 avr. 2021, 15:36

La question que je me pose à propos de l'autoguidage ,l'apport sur des prises de type 30s est intéressant ou ca sert sert a rien pour des poses de cette durée ?

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Visuel Insisté : qui m'en empêchera ?

Message par RL38 » 01 avr. 2021, 15:41

erickufr a écrit :
01 avr. 2021, 15:36
La question que je me pose à propos de l'autoguidage ,l'apport sur des prises de type 30s est intéressant ou ca sert sert a rien pour des poses de cette durée ?
L'autoguidage est intéressant même pour des poses "courtes" de 30 secondes. Ce n'est pas vital comme ça peut l'être pour des poses longues, mais ça améliorera quand même la tronche des étoiles et l'image globale. Ca permet de faire du dithering en prime (même si pas intrinsèquement lié à l'autoguidage en théorie) et ça évite également que le cadre se décale légèrement.

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Message par Petit Astro » 01 avr. 2021, 17:17

clouzot a écrit :
31 mars 2021, 23:27
Tu t’es mis en predictive PEC sur l’axe AD ?
Ben non même pas :lol: , je l'avais fait la première fois pendant un moment en laissant coché Période d'auto-ajustement pour tester puis je m'étais remis en mode "Hystérésis" en AD et en "Resist Switch" en Dec avec compensation du jeu activé.

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Message par Petit Astro » 01 avr. 2021, 17:18

kaelig a écrit :
31 mars 2021, 23:35
Ca envoie du lourd, tous à l'autoguidage ... je déconne :mrgreen:

Petite question: tu ne voudrais nous faire un joli tuto bien documenté, bien imagé ... j'ai regardé on n'a pas ça en boutique ;) .

PS: je serai une des premières clientes :mrgreen: j'ai hâte que le magasin ouvre :D
Ben moi je n'y connais pas grand chose à ce logiciel je le découvre.

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