Du bon gros VA qui tâche !!!

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Djibi
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Message par Djibi » 21 mars 2021, 15:13

Et puis, cela va de soit mais cela mieux en le disant : ces captures en 3x2mn sont absolument somptueuses :ave:
quand j'ai vu M106, j'avais l'impression d'une capture avec intégration d'une couche Ha !
Ces captures, c'est un peu comme la vitesse de la lumière ou le zéro degré Kelvin: une valeur de référence, on sait qu'on ne l'atteindra jamais mais ça permet une base de comparaison

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 21 mars 2021, 15:50

Djibi a écrit :
21 mars 2021, 15:13
Ces captures, c'est un peu comme la vitesse de la lumière ou le zéro degré Kelvin: une valeur de référence, on sait qu'on ne l'atteindra jamais mais ça permet une base de comparaison
Je vais adopter ce point de vue aussi, c'est une bonne image pour garder le moral ! ;)
(C'est comme lorsqu'on apprend la guitare : faut pas aller écouter les mecs sur Youtube, sinon tu revends le bazar et tu cherches un autre hobby ! :mrgreen: )

lauping974
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Message par lauping974 » 21 mars 2021, 16:05

On dirait des images d'hubble :shock:
C'est impressionnant :ave:

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Steph
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Message par Steph » 21 mars 2021, 16:36

Djibi a écrit :
21 mars 2021, 15:02
Et ça c'est troooop bon, surtout après la frustation du WE dernier
Yes! j'aurais préférer mettre une branlée aux anglais :mrgreen: mais bon, ils sont cinquièmes ...ça me va bien aussi :clap:
Djibi a écrit :
21 mars 2021, 15:02
Je ne suis pas hyper convaincu par le NGS (en comparaison d'un simple Baader Neodynium que j'avais déjà) en revanche, je suis emballé par le NBZ mais c'est moi qui découvre les filtres à bande étroite.
Le NBZ est très bon, c'est juste qu'il ne réponds pas à mes attentes coté traitement (voir dessous).

Le NGS pas fan du tout, car dans mon cas autant ne rien mettre...je m'explique. J'ai des lampadaires led sur 3 cotés de mon terrain (qui se coupent à 23h, mais à part l'été quand il fait vraiment nuit à 23h, le reste de l'année ça reste bien relou, j'ai de gros écarts entre les débuts et fin de session), et j'ai une forte PL liée à la proximité de deux grandes villes à l'est et à l'ouest.

J'utilisais depuis un certain temps le LPS-d2 pour diminuer ces nuisances, mais je trouvais dans certains cas sont utilisation un peu surdimensionnée...je me suis dis :NGS banco! et ben non... autant :obscene-moneypiss: dans un :violin: . Je trouve la filtration vraiment limite, pour ne pas dire mauvaise.

Je suis donc rapidement revenu au LPS d-2, en augmentant simplement les temps de pose.
Djibi a écrit :
21 mars 2021, 15:02
1- que ce qui te fait préférer le NB1 vs le NBZ ?
Le NBZ est très bon, mais aussi plus sélectif que le NB1, c'est du L-Extrême like. Il te simplifiera la vie pour un traitement classique, puisque les raies utiles seront très définies, par contre c'est limitant (je trouve) pour aller plus loin et sortir des sentiers battus en terme de traitement. Il fonctionne très bien avec SiriL et APP en mode extraction de couche, pas testé avec PI, mais il n'y a pas de raison pour que cela soit prise de tête.
Djibi a écrit :
21 mars 2021, 15:02
2- pourquoi un NB1 et pas un NB2 ? si je n'avais pas pris le NBZ, je me serai bétement tourné vers le combo NB2 + NB3 pas vers le NB1 qui capture le Ha et qui prend également le Sii
Chez IDAS j'ai le full spectrum, le NB1, NB2, NB3 et LPS d2 pour des raisons de parafocalité.

Le NB1 est un triple bandes Hβ+OIII, Hα, il ne prend pas le SII
image.png
image.png (458.74 Kio) Consulté 2609 fois
Le NB2 et NB3 des duals bandes, OIII, Hα et OIII, SII
image.png
image.png (229.84 Kio) Consulté 2609 fois
Si tu supperpose les courbes tu as ça:
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image.png (600.72 Kio) Consulté 2609 fois
Le NB1 est vraiment polyvalent, car plus large, pour certains cela peut être un inconvénient, pour moi c'est un avantage, mais cela demande plus de travail sur les couches en traitement.
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image.png (458.74 Kio) Consulté 2609 fois
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La superposition des courbes
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Djibi
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Message par Djibi » 21 mars 2021, 16:54

Trés clair merci beaucoup.
Pour mon besoin, le côté bande "trés étroite" du NBZ me va à merveille.
en revanche du côté intégration, j'ai creusé et profité de ma sortie de vendredi pour faire qqs comparaison et APP me semble plus flexible et plus efficace sur l'extraction d'une capture one shot avec filtre dual narrowband. Son algorithme Adaptative Airy Disk me semble un chouille mieux également que le VNG classique proposé par PI, tout ça se vaut. Un des avantages d'avoir APP + PI, c'est que tu peux bidouiller sur PI pendant que APP intégre ^^

sur le post de Colmic sur WA, j'avais pris pour argent comptant le côté Ha+Sii du NB1 avec ses 20nm de bande, à y regarder de prêt, c'est limite effectivement
image.png

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Message par Steph » 21 mars 2021, 17:41

Djibi a écrit :
21 mars 2021, 16:54
sur le post de Colmic sur WA, j'avais pris pour argent comptant le côté Ha+Sii du NB1 avec ses 20nm de bande, à y regarder de prêt, c'est limite effectivement
Il y a même certains sites marchands qui le vendent comme prenant le SII...c'est trompeur. Le Ha et le SII sont très proches, difficile pour un même filtre de les isoler.
Djibi a écrit :
21 mars 2021, 16:54
en revanche du côté intégration, j'ai creusé et profité de ma sortie de vendredi pour faire qqs comparaison et APP me semble plus flexible et plus efficace sur l'extraction d'une capture one shot avec filtre dual narrowband. Son algorithme Adaptative Airy Disk me semble un chouille mieux également que le VNG classique proposé par PI, tout ça se vaut. Un des avantages d'avoir APP + PI, c'est que tu peux bidouiller sur PI pendant que APP intégre ^^
APP est pensé pour les CMOS modernes et capteurs OSC en tout genre, c'est un vrai plus par rapport à PI. Les extractions des différentes couches sont super efficaces et simples (sans parler du mode multisession, des temps de traitement, création des masters flat / dak :clap: ). Testes le retrait de gradient sur un stack bien pourri, pour le moment j'ai pas trouvé mieux.

Pour en revenir au pre-traitement, si tu as plus de 40 lights et que tu ne t'es pas planté au moment de leur acquisition...tu laisses tout par défaut, sauf les 3 valeurs ci dessous, 0 prise de tête:
image.png

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Message par Petit Astro » 21 mars 2021, 18:13

L’un des seuls (si ce n’est le seul, j’ai pas vérifié) qui fait de la vrai séparation en Narrow Band des 4 couches c’est le Triad Ultra Quad-Band Narrowband Filter.
  • H-Beta: 79% Peak Transmission, 5nm FWHM
  • O-III: 97% Peak Transmission, 4nm FWHM
  • H-Alpha: 87% Peak Transmission, 4nm FWHM
  • S-II: 90% Peak Transmission, 4nm FWHM
D23BFC31-CDAE-4CCB-81D9-B24B4318832C.jpeg
D23BFC31-CDAE-4CCB-81D9-B24B4318832C.jpeg (88.95 Kio) Consulté 2581 fois

@jemihi l’a utilisé dernièrement sur ses clichés.

Bon ça pique très sévère niveau tarif !



Pour ma part, avec le NBX, je vais juste rajouter le NB3 pour faire du SHO en 2 passes dans mon ciel très pollué et ce sera très bien. Siril fait très facilement l’extraction avec son script.

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Message par clouzot » 21 mars 2021, 19:54

Petit Astro a écrit :
21 mars 2021, 18:13
L’un des seuls (si ce n’est le seul, j’ai pas vérifié) qui fait de la vrai séparation en Narrow Band des 4 couches c’est le Triad Ultra Quad-Band Narrowband Filter.
Avec le SII et le Ha aussi proches et probablement uniquement dans le canal R du capteur, comment on sépare avec un tel filtre (pour obtenir un magnifique Ha tout jaune) ? APP ou Siril savent le faire simplement ?

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Message par Steph » 21 mars 2021, 21:22

clouzot a écrit :
21 mars 2021, 19:54
Petit Astro a écrit :
21 mars 2021, 18:13
L’un des seuls (si ce n’est le seul, j’ai pas vérifié) qui fait de la vrai séparation en Narrow Band des 4 couches c’est le Triad Ultra Quad-Band Narrowband Filter.
Avec le SII et le Ha aussi proches et probablement uniquement dans le canal R du capteur, comment on sépare avec un tel filtre (pour obtenir un magnifique Ha tout jaune) ? APP ou Siril savent le faire simplement ?
Non il n'est pas possible de séparer automatiquement le Ha du SII qui seront sur le canal rouge. Quelque soit la longue d'onde collectée par le capteur...ça sera du rouge.
Le Triad Ultra Quad-Band permettra d'avoir une image plus riche, un peu comme le NB1 mais avec le SII en plus.

Il est toujours possible de "bricoler" les couches, c'est ce que je faisais avant d'avoir le NB3, mais c'est du faux SHO /HSO

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Message par Steph » 21 mars 2021, 22:05

Un autre grand classique, M63 la galaxie du Tournesol.
3x120 s - LPS-d2
Image

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Message par clouzot » 21 mars 2021, 22:24

Steph a écrit :
21 mars 2021, 22:05
Un autre grand classique, M63 la galaxie du Tournesol.
3x120 s - LPS-d2
Tu m'as convaincu. Je vais ressortir le LPS D2 que je trouvais trop restrictif...

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Message par Petit Astro » 22 mars 2021, 00:01

@clouzot : @Steph t’a répondu. Le rouge il n’y aura pas de séparation comme tu l’avais pressenti entre le canal Ha et SIi. Mais L’avantage du vrai Quad Band sur les nébuleuses, c’est de nettoyer un max de pollution lumineuse mon cas de figure, (atténuer aussi les LED, pleine lune ..) avec des bandes très fines en une seule passe sans avoir à changer de filtre, en gardant les raies d’émission principales de la plupart des nébuleuses.

Pouvoir donc utiliser une camera couleur dite « One Shoot Color » chez les ricains en faisant un one shoot quoi. :D

La solution avec 2 bi-bandes, Filtre 1 : SII OII + filtre : Ha OII, oblige 2 opérations sur le terrain et un peu de post-traitement. Avec Siril par exemple, en utilisant le même script 2 fois, sur les frames issues des shoots du filtre 1 d’abord puis du filtre 2 et en recomposant derrière on peut par contre reproduire le SHO façon Hubble que font les monothéistes avec 3 filtres (mais une meilleure résolution et sensibilité).

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Message par Steph » 03 avr. 2021, 22:56

NGC2903, 3X120s avec le LPS d2 sous un bon seeing :ninja:
Image

Micmac
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Message par Micmac » 03 avr. 2021, 23:51

bon juste 3x 120 moi il me faut 45 mn pour sortir ca
:clap:

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Message par Steph » 04 avr. 2021, 00:56

NGC4395, 3X120, Lps d2
Image

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Message par clouzot » 04 avr. 2021, 01:01

Steph a écrit :
04 avr. 2021, 00:56
NGC4395, 3X120, Lps d2
Image
Il me déprime :mrgreen:
:ave:

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Message par Ubuntu » 04 avr. 2021, 08:53

@Steph tu es à quel F/D ?
Superbe en tout cas :clap: :clap: :clap:

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Message par mickyman23 » 04 avr. 2021, 08:59

Ubuntu a écrit :
04 avr. 2021, 08:53
@Steph tu es à quel F/D ?
Superbe en tout cas :clap: :clap: :clap:
2,9.... :closedeyes:

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Du bon gros VA qui tâche !!!

Message par Lavinch31 » 04 avr. 2021, 09:13

Steph a écrit :
04 avr. 2021, 00:56
NGC4395, 3X120, Lps d2
Image
说中文 :?

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Steph
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Message par Steph » 04 avr. 2021, 12:54

Ubuntu a écrit :
04 avr. 2021, 08:53
@Steph tu es à quel F/D ?
Avec l'AsA à f/d 2.9, et malgré la courte focal (876 mm) j'arrive quand même à sortir un peu de détail.

Avec le Parracor je passe à f/d 4.6 (1380 mm), et avec la Powermate à f/d 9.2 (2760 mm), ce qui reste assez polyvalent pour un 300 mm (couplé au champ de la 2600). Le Paracorr et la Powermate rajoutent forcement pas mal de tirage, c'est pas simple à gérer coté PO, je regrette de ne pas avoir pris l'option avec les 3 positions de focus, même si je suis sur le coup d'un gros Event Horizon en 3" pour essayer de maintenir tout ça bien aligné :mrgreen: .
clouzot a écrit :
04 avr. 2021, 01:01
Il me déprime
Fais péter l'IDEAS :D

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Message par bemo47 » 04 avr. 2021, 13:44

Mais le lps d2 il améliore beaucoup ?
Tu as de la pollution lumineuse chez toi ?

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Message par apo » 04 avr. 2021, 13:57

Intéressé tout comme @bemo47 . Je ne l’avais pas du tout dans le radar ce lps-d2. Récent ? Je comprends que c’est le même principe qu’un l-pro un poil plus adapté aux led ?

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Message par clouzot » 04 avr. 2021, 14:25

Steph a écrit :
04 avr. 2021, 12:54
Fais péter l'IDEAS
J’ai essayé j’te rappelle. Un désastre à f/6, ca m’a calmé de suite ! le D2 va probablement très bien mais sur de la pose plus longue que ce que je peux faire avec mon matos, et avec du vrai signal.

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Message par Steph » 04 avr. 2021, 19:35

bemo47 a écrit :
04 avr. 2021, 13:44
Tu as de la pollution lumineuse chez toi ?
Ca c'est bien dégradé, un bon gros 5 sur l'échelle de Bortle, je suis entre deux grande villes ( Est et Ouest), et deux lampadaire led de chaque coté de mon terrain à 25 m environ.
image.png
image.png (717.46 Kio) Consulté 2258 fois
apo a écrit :
04 avr. 2021, 13:57
Intéressé tout comme @bemo47 . Je ne l’avais pas du tout dans le radar ce lps-d2. Récent ? Je comprends que c’est le même principe qu’un l-pro un poil plus adapté aux led ?
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image.png (302.53 Kio) Consulté 2258 fois
Pour le sodium, c'est tout bon, pour le led...pas de miracle, ça atténue, mais ça ne supprime pas tout. Ce qui disparait, c'est la partie la plus chaude da courbe d'émission d'environ 500 nm à 650 nm, et la composante bleue, pour le reste il n'y a rien à faire.
Le gain en contraste reste important à condition d'allonger la pose.

Le filtre reste à demeure en permanence, les sessions ou je shoot sans sont devenues rares, les seules fois ou je m'en suis passé ces derniers mois c'était pour du lucky.

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Message par Steph » 04 avr. 2021, 22:46

NGC3718, 3X120, Lps d2
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