Collimation sur le 130/650 PDS

quep · Message par **quep** » 10 avr. 2021, 19:31

soulearth a écrit : ↑
10 avr. 2021, 19:20
il faut déposer une lettre de motivation aux bureaux des newtoniens en rade de matos et si t'es sélectionné passer un grand oral devant le conseil des pairs.

Et même avec quelques chopes il n’y a pas moyen de moyenner ?

J’arrête de polluer le post

sebb916 · Message par **sebb916** » 10 avr. 2021, 19:46

Voila pour ce soir, dernier essai : le seoncdaire est moins rond donc encore du réglage à faire, mais on va dire que ça me permet de me faire la main

kikich · Message par **kikich** » 10 avr. 2021, 22:42

c'est bcp mieux bravo tu y es presque

d'après la photo je pense qu'il faut encore desserrer un chouille la vis centrale puis améliorer la rotondité et c bon

sebb916 · Message par **sebb916** » 10 avr. 2021, 22:47

Merci mais c'est un coup d'essai.
J'en vais commander le nécessaire pour parvenir à une collimation correcte.
Avec une telle monture et pour faire du VA de meilleure qualité et tenter des photomoches (c) moins moches, c'est indispensable

kaelig · Message par **kaelig** » 10 avr. 2021, 23:36

@sebb916 c'est super, tu peux arrêter là pour l'instant. Après, il faut les outils pour finir. Peut-être le finir quand tu auras les vis knobs.

Tu peux être satisfait de toi, c'est du beau boulot au vu des conditions.

sebb916 · Message par **sebb916** » 10 avr. 2021, 23:43

Merci mais le mérite revient à vous tous qui donnez des explications claires et détaillées.
Un des points délicat est du à la faible ouverture, il ne faut pas de grosses mains pour arriver à passer pour tenir le support du secondaire.

soulearth · Message par **soulearth** » 11 avr. 2021, 08:26

C'est sûr que la y'a franchement du mieux. Ca revient de loin est c'est maintenant plutôt propre

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 09:27

C'est mieux mais sans l'oculaire concentrique pas certain que ce soit vraiment correct.
Aujourd'hui je vais essayer d'améliorer un peu puis il faut que je passe au primaire qui est complètement dans les choux, avec la technique décrite par @kaelig , au pied à coulisse.

soulearth · Message par **soulearth** » 11 avr. 2021, 10:50

Petite info gratuite. Pour faire des cercles au diamètre voulu, pour pointer parfaitement les centres, diamètre etc... j'utilise Qcad. C'est un logiciel de schéma/plan technique qui accepte importe de fichier photo au format BMP. C'est moins clef en main que le logiciel de kaelig merci tu pourras c'est personnalisable à souhait.

Voilà j'avais décroché et me voilà que je rechute dans la collim

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 11:11

Bon il va y avoir du jeté de 130 par la fenêtre :
-pas réussi à faire mieux au niveau du secondaire
-j'ai dévissé les vis de serrage du primaire puis mesuré le même écartement des trois vis de collimation du primaire
-retiré la feuille qui obstrue le primaire
et là, un carnage, je n'ai même pas osé prendre de photo ; tout mais alors tout est déréglé...

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 11:20

je reprends de zéro avec le secondaire, toujours à la photo par le PO et le logiciel de mire de collimation :

donc là c'est presque rond, correct à droite et à gauche mais pas haut/bas... après c'est peut être du au mauvais alignement du capteur.

Sérieux comment font les monteurs en usine ? Vous le savez ?

soulearth · Message par **soulearth** » 11 avr. 2021, 12:18

T'es quand même pas loin de la vérité. Je ne suis pas sur que les mecs en usine fasse aussi bien d'ailleurs.
La collimation c'est aussi l'art de savoir s'arrêter. Je suis très mauvais a ce jeu d'ailleurs

.
Honnêtement en attendant de recevoir le ts concentrer, je me demande si il ne faut pas considérer l'état actuel comme étant le mieux que tu puisses avoir a l'oeil.

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 12:43

Pour le secondaire je pense que tu as raison ; ce qui m'a fait peur c'est quand j'ai désobstrué le primaire...
On verra fin de semaine quand les instruments seront arrivés.

soulearth · Message par **soulearth** » 11 avr. 2021, 13:11

Ah le primaire ! Alors la faut pas t'inquiéter. Le réglage du secondaire est largement plus difficile. Le primaire avec ton oculaire de collimation c'est bien plus simple.

Tu débloque les vis de blocage.
Commence par appréhender l'impact d'un 1/4 de tour de vis en en tournant légèrement une puis en vérifiant visuellement. Tu fais ça pour les trois.

Comme c'est un réglage "d'assiette" quand tu visses une des trois, du dois dévisser les deux autres. Et inversement bien sûr. J'ai même vu des gars qui conseillaient de ne toucher qu'à deux vis sur trois. Ainsi t'a troisième garde le réglage de la hauteur de ton miroir. Pour des réglages d'ajustement ça fonctionne très bien. Pour de gros réglages je ne sais pas si c'est suffisant et simple à faire...

Le but du jeu, ramener le trou sombre correspondant au centre de ton oculaire de collimation au centre de la pastille qui marque le centre du miroir.

Mais franchement, le secondaire est largement plus chiant à faire

Ubuntu · Message par **Ubuntu** » 11 avr. 2021, 13:56

sebb916 a écrit : ↑
11 avr. 2021, 11:20
je reprends de zéro avec le secondaire, toujours à la photo par le PO et le logiciel de mire de collimation :

Capture d'écran 2021-04-11 11.19.01.png

donc là c'est presque rond, correct à droite et à gauche mais pas haut/bas... après c'est peut être du au mauvais alignement du capteur.

Sérieux comment font les monteurs en usine ? Vous le savez ?

La t'es tout bon, touche plus a rien

Le primaire après c'est piece of cake par rapport au secondaire

kaelig · Message par **kaelig** » 11 avr. 2021, 15:16

@sebb916

Pour le secondaire, tu ne touches plus à rien. Même avec le TS concentrer, je ne suis pas sûr que tu puisses faire beaucoup mieux.
Pour la suite, la règle est simple: on ne remet jamais en cause le miroir secondaire. Il est réglé une fois pour toute.

Il me parait important de rappeler que le principal impact du miroir secondaire est le vignetage. Il est à la fois dépendant du positionnement du miroir secondaire, de sa taille, du tirage (distance entre le miroir secondaire et le plan optique dans le PO), de la taille du miroir primaire ....

Ici on a la chance d'avoir un PDS, donc un miroir secondaire plus grand (47mm) et on a une taille de capteur plus petite que le miroir secondaire, donc le vignetage ... y en a pas

et je le prouve:

: Essai_vignetage.png (41.22 Kio) Consulté 2876 fois

Ici, je n'avais pas trop le choix, j'ai mis un capteur ASP-C canon. Nos capteurs de Cam sont beaucoup
plus petits.

Le petit soft vient d'ici: http://www.astrosurf.com/durey/vignettage.html

zip attaché au post (vous n'avez plus qu'à joué):

vignettage.zip: (155.81 Kio) Téléchargé 151 fois

Pour le miroir primaire, on va traiter cela avant l'arrivée des outils.

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 16:05

Ubuntu a écrit : ↑
11 avr. 2021, 13:56
La t'es tout bon, touche plus a rien Le primaire après c'est piece of cake par rapport au secondaire

Le secret de la réussite : doubler la dose d'anxiolytique !

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 16:17

@kaelig je pense que tu réponds à la question que j'allais poser, à savoir quel est l'impact d'un décalage du secondaire par rapport au champ que l'on peut voir dans le porte-oculaire, étant donné que je n'ai pas réussi à obtenir le même écart entre le haut et le bas.

Je viens aussi de retrouver dans mes dossier de logiciels astro un petit gratuiciel qui n'a jamais servi :

Collimation.zip: (154.37 Kio) Téléchargé 138 fois

Me demande si j'ai pas acheté un Concenter pour rien moi...

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 16:56

Valise RTL en place, tout est dedans (sauf caméras et oculaire) :

Hop je branche tout, Atik sur le PO, je lance le logiciel "collimation" sus-mentionné et ...

La tête à Toto ...

: Capture.PNG (216.38 Kio) Consulté 2849 fois

Le Tanfoglio est déjà sur la table, prêt à larguer du plomb dans tout ce qui remue

Bon le costard est sympa faudra que je me l'offre comme cosplay pour aller au stand de tir, ça peut faire son petit effet.. ou pas... ça dépend si les muscles en mousse sont fournis avec.

Toujours est-il que ce logiciel, retrouvé dans une couche géologique du paléozoïque, ne reconnait que la webcam intégrée (d'où la tête à Toto) et pas l'Atik. C'est étonnant car la caméra est reconnu par l'ensemble de mes autres logiciels

Je lance SC à tout hasard car je me souviens avoir vu passer dans les outils un "collimation" mais visiblement ça ne correspond pas aux attentes, en plus impossible de voir le secondaire apparaître sur l'écran.

Bon finalement je n'ai pas commandé le Concenter pour rien.

Ajouté au REEGO (pas encore payé mais commandé) et si je rajoute le masque de Bathinov (qui avait déjà servi pour la lunette) et les vis, j'en aurais pour presque aussi cher de matériel de réglage que de télescope

Je commence à me demander si il ne va pas falloir un collimateur pour collimateur les instruments collimateurs... Marché juteux quand même quand on voit le prix d'un oculaire concentrique (pour comparaison j'avais payé la caméra T7C presque le même prix il y a trois ans !)

Tibox · Message par **Tibox** » 11 avr. 2021, 17:16

sebb916 a écrit : ↑
11 avr. 2021, 16:56
Bon finalement je n'ai pas commandé le Concenter pour rien.

Si tu comptais utiliser l'Atik pour voir ton secondaire et lui appliquer les cercles en guise de Concenter, ça n'aurait pas marché. Les caméras astro ont leur capteur qui va être positionné directement au plan focal de ton objectif (le miroir primaire). Si tu mets la caméra dans le PO tu ne pourras pas faire le focus sur ton secondaire, vu qu'il n'y a pas d'objectif. Il faudra un mini objectif type fish-eye avec une mini focale. J'ai cherché sur AliExpress les plus petits objectifs à visser, type caméra de surveillance, et je n'ai pas réussi à faire la mise au point sur le secondaire (avec celui-là par ex : https://www.aliexpress.com/item/4000167 ... 4c4d5A97MO), il se trouve beaucoup trop près du secondaire. J'ai abandonné. Mais clairement, ce serait l'accessoire ultime, encore mieux que le Concenter.
J'ai pu en bricoler un avec une webcam fixée sur le PO, mais c'est très laborieux à faire, et dur dur de centrer la webcam qui n'est pas au coulant du PO, évidemment.

kaelig a écrit : ↑
11 avr. 2021, 15:16
Le petit soft vient d'ici: http://www.astrosurf.com/durey/vignettage.html

Merci pour le partage @kaelig

. "Kaelig les bons liens".
Je m'étais posé la question récemment de la proportion de vignettage que génère mon setup avec une réduction de 0.5x, sur un capteur plus gros que l'imx385. Grâce à ce soft j'ai pu le voir directement. C'est vraiment super !

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 18:01

J'ai bien un objectif fisheye qui était livré avec la T7c, j'essaierai demain sait-on jamais !

kaelig · Message par **kaelig** » 11 avr. 2021, 18:06

@sebb916 Quand même, Captain America pour une collimation, je crois que là, il faut tripler la dose d'anxyolitiques et derrière un grog spécial "eau de vie"

sebb916 a écrit : ↑
11 avr. 2021, 16:56
j'en aurais pour presque aussi cher de matériel de réglage que de télescope

Oui & Non: le 130PDS était le tube imbattable rapport qualité/prix, un truc dans un coin que personne n'avait capté. Donc, par rapport aux autres trucs astro ... Il n'était pas assez cher mon fils (pub Renault, je crois).

Ton équipement de contrôle te servira toute ta vie restante en astro. Honnêtement, le TS concentrer va te faire gagner un temps astronomique par rapport à celui photo + mire + je re-bouge + photo ....

C'est justement l'erreur de débutant (que j'ai fait), ne pas assez investir dans ce qui semble superflu à prime abord. C'est un peu comme la roue de secours que l'on a en option à l'achat des voitures ... le jour où on crève, quelle galère et quelle ardoise chez le garagiste pour un dépannage somme toute sommaire.

Aparté Seben
===========

Ce week-end, j'ai fait mon premier support astro dans le village .... un grand moment de solitude ... une famille voulait que je leur collimate ... un Seben 114/1000 (en fait 114/410) avec une barlow

si vous voulez découvrir un produit vendu 200 euros chez Astroshop (je trouve que c'est une honte de vendre ça dans un magasin d'astro):
https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... -1000-114/

kaelig · Message par **kaelig** » 11 avr. 2021, 18:09

@Tibox félicitations pour la bidouille

Tibox · Message par **Tibox** » 11 avr. 2021, 18:11

kaelig a écrit : ↑
11 avr. 2021, 18:09
@Tibox félicitations pour la bidouille

Mais j'ai quand même acheté un TS Concenter au final

sebb916 · Message par **sebb916** » 11 avr. 2021, 18:15

Je suis d'accord sur la durabilité de l'investissement des instruments de collimation.
Chez PA où je viens de passer commande, le Concenter n'était pas disponible en 50,8 mm, seulement le 31,75.
J'avais trouvé un autre site proposant un oculaire similaire à un prix quasiment identique mais avec des frais de porC indignes (genre 20 €...)

Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Forum dédié aux techniques d'observation astronomique électronique / EAA Forum