Demande conseil sur premier équipement VA

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clouzot
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Message par clouzot » 14 avr. 2021, 15:30

pejive a écrit :
14 avr. 2021, 13:31
John Mc Burn a écrit :
14 avr. 2021, 13:28
Alors en VA avec un ciel correct et sans rester longtemps sur un objet, on atteint très vite magnitude 18, et en étant un peu moins pressé dépasser magnitude 20 n'est pas rare!
Si tu sors la magnitude 18 chez moi je t'offre le champagne :lol:
Je tape la magnitude 18 de chez moi en plein centre-ville, alors je suis sûr que c’est possible de chez toi aussi. Prépare le champ’ :mrgreen:

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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 14 avr. 2021, 15:30

John Mc Burn a écrit :
14 avr. 2021, 15:28
mais c'est plus facile a dire quand on ne paie pas la facture
Je voulais dire qu'on peut déjà se lancer avec ce qu'on a (question de budget), que déjà ça apprend, et ensuite avec l'expérience on mesure mieux ce qu'on veut. Ce n'est jamais perdu. Et imager avec une 72, c'est déjà sympa, beaucoup le font... mais bon... C'est pour ça que j'ai ajouté des images pour mieux se rendre compte.

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Message par steph37 » 14 avr. 2021, 15:35

John Mc Burn a écrit :
14 avr. 2021, 15:28
Ben c'est sur que M51 ne fait pas parti des petits objets, pas des très grands non plus mais ça fait parti des truc très accessibles.
sy oui se lancer c'est bien, et on peut se tromper et refaire différemment ensuite, mais c'est plus facile a dire quand on ne paie pas la facture :D
Merci ça m'aide à positionner le curseur ... faut peut-être rallonger un peu la focale
John Mc Burn a écrit :
14 avr. 2021, 15:28
@Olivier-Fantasy oui se lancer c'est bien, et on peut se tromper et refaire différemment ensuite, mais c'est plus facile a dire quand on ne paie pas la facture :D
Ah c'est sûr que la facture m'importe tout autant que la taille des galaxies :D e,t quand on reste sur une lunette, une longue focale lumineuse ça commence à faire très mal au porte-monnaie et c'est bien dommage :cafe:

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Message par pejive » 14 avr. 2021, 15:35

Avec l'asi 533 (comme avec les autres caméras) tu peux travailler au champ maximal en utilisant la résolution 3008x3008 pixels
mais tu peux également utiliser le mode ROI (region of interest) pour "zoomer" sur la zone intéressante: en 1504x1504 çà donne une bonne petite camera avec le refroidissement , que l'on n'a pas sur les 224 ou 385.
En plus des objets de Messier il y a de très nombreux NGC qui sont accessibles.

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Message par pejive » 14 avr. 2021, 15:37

Avec les lunettes apochromatiques le budget monte très très vite :D
Tu devrais peut-être étudier l'option télescope

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Message par Olivier-Fantasy » 14 avr. 2021, 15:45

pejive a écrit :
14 avr. 2021, 15:37
étudier l'option télescope
;) Après être aller lire ce post, pour se rendre compte des joies de la collimation :D
viewtopic.php?f=7&t=1839

Perso, je suis fan de lunettes (et SC même s'il reste de la collim) :mrgreen: Mais c'est vrai que pour 300-350 euros, tu peux acheter un 150/750 neuf... et quand tu vois les images qui sortent de ce tube, ça fait envie !!! (mais...faut savoir faire la collimation)

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Message par steph37 » 14 avr. 2021, 16:18

pejive a écrit :
14 avr. 2021, 15:37
Avec les lunettes apochromatiques le budget monte très très vite :D
Tu devrais peut-être étudier l'option télescope
Eh oui tu as raison, j'ai bien vu que les lunettes prennent des prix...astronomiques quand le diamètre monte alors que les Newton restent extrêmement raisonnables ; mais c'est important de connaître ses limites. La collimation c'est vraiment un truc qui me gave rien que d'y penser mais je sais bien que pour d'autres, c'est de la complète rigolade... Je vois bien que c'est une solution qui tient la route mais ça ne me dit rien d'y aller

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Message par steph37 » 14 avr. 2021, 16:21

@Olivier-Fantasy ton 115/800 avec RdF 0,8 te donne satisfaction en VA ?

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Message par Olivier-Fantasy » 14 avr. 2021, 16:40

steph37 a écrit :
14 avr. 2021, 16:21
@Olivier-Fantasy ton 115/800 avec RdF 0,8 te donne satisfaction en VA ?
Ah oui, mais c'est plus cher que la 72...
Mes premières photos avec "la bête" sont là : viewtopic.php?t=1733&start=75

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Message par John Mc Burn » 14 avr. 2021, 17:31

Olivier-Fantasy a écrit :
14 avr. 2021, 15:30

Je voulais dire qu'on peut déjà se lancer avec ce qu'on a (question de budget), que déjà ça apprend, et ensuite avec l'expérience on mesure mieux ce qu'on veut. Ce n'est jamais perdu. Et imager avec une 72, c'est déjà sympa, beaucoup le font... mais bon... C'est pour ça que j'ai ajouté des images pour mieux se rendre compte.
Tu as tout a fait raison, mais comme la il n'a encore rien acheté, il a le temps de réfléchir à la question de manière plus approfondie. Bien sur que beaucoup imagent avec une 72ED avec bonheur, d'autres avec des sct a F10 le font aussi avec réussite, mais dans un cas comme dans l'autre ça ne veut pas dire que ça répond aux attentes de tout le monde..


La lunette a beaucoup d'avantages quand on est pas familier avec les réglages d'un télescope, c'est probablement moins ardu pour débuter.

Après il faut aussi dédramatiser la collimation sur un newton, c'est beaucoup plus simple qu'il n'y parait (c'est d'ailleurs bien plus simple que de régler un Mak, un RC ou un SCT, et pourtant il y en a beaucoup qui ont ce type d'instruments^^ ), ça peut faire peur au début mais après c'est une routine et ça ne demande que très peu de corrections, sauf si on trimballe son matériel n'importe comment, et puis une lunette aussi ça peut être mal réglé même si c'est moins fréquent (et la ça part au SAV)

je concède volontiers que mon avis est aussi biaisé que celui qui possède une lunette puisqu'en 25 ans d'astro je n'ai quasiment eu que des Newton (j'ai essayé la lunette et le mak mais je suis toujours revenu au Newton :lol: )

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Message par steph37 » 14 avr. 2021, 17:42

Olivier-Fantasy a écrit :
14 avr. 2021, 16:40
steph37 a écrit :
14 avr. 2021, 16:21
@Olivier-Fantasy ton 115/800 avec RdF 0,8 te donne satisfaction en VA ?
Ah oui, mais c'est plus cher que la 72...
Mes premières photos avec "la bête" sont là : viewtopic.php?t=1733&start=75
Ah oui effectivement, c'est plus coûteux ! Je suis déjà passé dans ma tête à une 80 ED, bel effort ! Je suis tenté de m'arrêter à ce choix pour démarrer, ça a l'avantage aussi de demander une monture pas trop haut de gamme

C'est super tout ce que tu as déjà fait :clap: !

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Message par steph37 » 15 avr. 2021, 07:31

Merci à tous pour vos conseils et infos ! :D

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Message par kaelig » 15 avr. 2021, 09:21

Bienvenue à toi, désolée un peu occupée, pas vu.

Perso, la monture HEQ5 est une bonne monture qui te permettra beaucoup de choses.

Le choix du couple ne me parait pas judicieux au vu de mon expérience:
- une résolution de 2" est trop limite pour voir du détail, tu n'as pas assez de résolution.
- il faut mieux une résolution plus basse (~ 1"/pixel) quitte à la dégrader un peu en rajoutant un réducteur de focale (RdF)
- Je crois avoir lu que la 72ED et la 80ED souffrait d'un porte-oculaire (Po) mal adapté à la photo CCD (jeu) ... les gens
remplacent le PO, mais ça coûte cher.

Donc, je te conseillerai pour rester dans le projet: une 80ED evostar dualspeed (meilleur PO) et tu achètes en même temps le correcteur dédié.
tu ne prends pas le renvoi coudé (ca ne sert qu'en visuel) et tu ne prends pas la lunette guide (si un jour tu veux faire du guidage, tu
en prendras une mieux). Ensuite, je te conseille en chercheur laser point rouge (telrad, moi j'aime bien, mais un peu gros).

https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ple_detail

Peut-être que le pack avec la HEQ5 pourrait te convenir (prévoit dès le départ, l'option courroie, ca vaut l'investissement).

Avec ce tube, la 533MC sera juste (en dessous des 2"/pixel). Sinon, la seule camera "cooled" couleur qui irai bien, c'est la 183MC.
En mono, la 290MM conviendrait (en version "cooled", donc QHY ou altair). Après l'effet grand champ ou pas, c'est un choix perso.

Regarde dans les Petites Annonces (PA) de webastro, souvent on trouve ce dont on a besoin. Et en plus, ca permet de se faire
quelques relations astromicales.

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Message par clouzot » 15 avr. 2021, 09:51

John Mc Burn a écrit :
14 avr. 2021, 17:31
c'est d'ailleurs bien plus simple que de régler un Mak, un RC ou un SCT
Ah non. Un RC, oui, ça peut être galère, mais pas vraiment un SCT, sauf si on l'a entièrement démonté et qu'on l'a remis n'importe comment. Il n'y a vraiment que 3 vis à toucher, un donut à centrer (ou une figure d'Airy à équilibrer quand on affine), c'est comme le miroir primaire d'un Newton. La principale difficulté, mais c'est vrai de tous les instruments, c'est d'essayer de le collimater alors que la turbulence habituelle ne le permet pas vraiment, ce qui à mon avis est la cause de la plupart des messages "j'y arrive pas".

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Message par kikich » 15 avr. 2021, 09:59

Pas facile de choisir le setup qui correspond à nos envies
voici quelques images faîtes avec une lunette 76/342 +ASI 533 + HEQ5 ( je précise que j'ai commencé l'astro il n'y a même pas un an et que je suis à côté de l'aéroport de lyon :ninja: )
mouette.png
Sans titre-1.png
rosette hoo4.png
trompe éléphant HOO.png
m42 3.png
et quelques photos avec le NEWTON 150/750 PDS
m27.png
bode_s_galaxy-MONO-session_1_session_2.png
M51 04.04.2021.png
m3.png
Pièces jointes
trompette2HOO.png

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Message par kaelig » 15 avr. 2021, 10:07

Dans les PA de WA, ca rentre dans ton budget, qualité supérieure:
https://www.webastro.net/petites_annonc ... _66084.htm

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Message par pejive » 15 avr. 2021, 10:17

kaelig a écrit :
15 avr. 2021, 10:07
Dans les PA de WA, ca rentre dans ton budget, qualité supérieure:
https://www.webastro.net/petites_annonc ... _66084.htm
A mon avis çà va être pire qu'avec la 72ED; focale beaucoup trop courte pour une asi533

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Message par steph37 » 15 avr. 2021, 10:34

kaelig a écrit :
15 avr. 2021, 09:21
Bienvenue à toi, désolée un peu occupée, pas vu.
Merci beaucoup @kaelig !

Je vais abandonner la 72 ED et partir sur une 80 ED et avec les indications très précises que tu me donnes, c'est super !

Juste une question : ça sert à rien la mise au point Dual Speed dans mon cas (car on part du principe qu'on va avoir un moteur de mise au point ?) ?

La HEQ5 est validée, c'est ben aussi !

Pour la camera je vais regarder celle que tu m'indiques, la 183 MC.

Les PA Webastro, je connais pas, je regarde !

Ah c'est une mine d'or toutes les infos récoltées en une seule journée :dance:

[/quote]

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Message par steph37 » 15 avr. 2021, 10:44

Très belles images @kikich !

La question bête du jour : pour les dernières photos présentées faites avec ton Newton 150/750, si tu avais gardé les mêmes sujets mais pris ta lunette pour les faire, est-ce qu'à l'écran ça serait carrément ridicule en taille ? Je pose cette question car je ne sais pas si les vues qu'on voit c'est du 100% , si tu as déjà généreusement croppé ...???

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Message par sebb916 » 15 avr. 2021, 11:01

Utilise le comparateur de vue sur https://astronomy.tools dans "field of view" ; choisis ta cible, ta caméra, diamètre et focale de ton tube, fais "add to view" puis change les paramètres de ton tube et refais add to view, tu auras la comparaison directe

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Message par sebb916 » 15 avr. 2021, 11:03

Capture.PNG

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Message par kaelig » 15 avr. 2021, 11:18

steph37 a écrit :
15 avr. 2021, 10:34
ça sert à rien la mise au point Dual Speed dans mon cas
En fait, ca sert à avoir une meilleure précision ... en manuel et avec le moteur (le moteur active une courroie qui bouge la molette ... donc si la molette est imprécise, adieu la MAP).

Ensuite, c'est un crayford, c'est normalement plus solide que le le PO de base ... il faut toujours prendre du matériel avec indication "astrophoto", histoire d'être plus tranquille.

@pejive a raison pour le tube sharpcap avec la 533, il faut un champs plus petit. Je crois avoir vu une HEQ5 en vente dans les PA de WA, la semaine dernière.

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Message par steph37 » 15 avr. 2021, 12:05

Merci @sebb916 j'ai bien vu ce simulateur mais je souhaitais savoir si les images de @kikich , celles du Newton, c'était une partie seulement de la vue de la caméra (un crop quoi)

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Message par Ubuntu » 15 avr. 2021, 12:18

steph37 a écrit :
15 avr. 2021, 12:05
Merci @sebb916 j'ai bien vu ce simulateur mais je souhaitais savoir si les images de @kikich , celles du Newton, c'était une partie seulement de la vue de la caméra (un crop quoi)
Non pas de crop, c'est ce que tu peux voir dans le post de @sebb916 sur Astronomytools :D

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Message par Lavinch31 » 15 avr. 2021, 12:24

steph37 a écrit :
15 avr. 2021, 12:05
En fait, ca sert à avoir une meilleure précision ... en manuel et avec le moteur (le moteur active une courroie qui bouge la molette ... donc si la molette est imprécise, adieu la MAP)
On dira que ça dépend du moteur utilisé

Tu n'installe pas du ZWO ou Primaluce côté 1/10eme sauf si tu souhaite passer la nuit à faire ta MAP 😁

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