Collimation sur le 130/650 PDS

sebb916 · Message par **sebb916** » 15 avr. 2021, 18:55

Oui mais ça ne n'y ai pas encore touché, d'autant plus que les branches sont équidistantes.

La suite demain, j'aurais du renfort.

Tibox · Message par **Tibox** » 15 avr. 2021, 21:53

Si les branches sont équidistantes, au pied à coulisse, alors n'y touche pas. Le support du secondaire doit être centré dans le tube. On aurait même dû te poser cette question au tout début c'est la première étape à vérifier.

J'ai un peu le même problème sur mon secondaire. Moins prononcé que toi, mais après avoir aligné secondaire et primaire, le secondaire est légèrement ovalisé.

Les positions min max du PO montrent peu de variation sur la concentricité, donc je pense que le PO est bien orthogonal avec le tube.

En collimation il faut savoir s'arrêter.
Je pense que tu pourrais encore jouer un peu sur le secondaire pour trouver une position plus ronde et toujours alignée avec le primaire. Mais il faudra s'arrêter à un moment et arrêter d'y penser.
Je crois que la rondeur du secondaire est moins important que sa position centrée dans le PO, et encore moins importante que l'alignement des axes optiques.

sebb916 · Message par **sebb916** » 15 avr. 2021, 21:58

Merci, j'en prends bonne note.

Je vous ferai un retour demain soir après qu'on ait revu tout va avec mon ami et avec un laser en plus.

Tibox · Message par **Tibox** » 15 avr. 2021, 22:34

Avec un laser ça devrait être plus facile de réorienter légèrement le secondaire vers l'oeillet du primaire, sans trop bouger son orientation et sans avoir à faire des aller retour à l'oculaire.

kikich · Message par **kikich** » 15 avr. 2021, 23:38

A mon avis tu ne fais pas tout dans le bon ordre
1ere étape centrage du secondaire primaire obstrué
2EME étape cheshire tu aligne les deux miroirs en utilisant les vis du miroir primaire
3eme étape centrage du primaire dans le secondaire au concentrique avec ta feuille derniere le secondaire mais sans obstruer le primaire
ensuite tu refais la même chose et tu verras c beaucoup beaucoup plus simple
Au bout de 2 , 3 itérations ça devrait être parfait

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 07:01

J'ai essayé et justement il est impossible d'aligner les deux miroirs comme tu l'indiques dans l'étape 2 avec les vis du primaire.
Aurais tu inversé avec les vis du secondaire?

Et pour ta troisième étape, c'est forcément avec les vis du primaire ?

soulearth · Message par **soulearth** » 16 avr. 2021, 08:24

kikich a écrit : ↑
15 avr. 2021, 23:38
2EME étape cheshire tu aligne les deux miroirs en utilisant les vis du miroir primaire

Je suis bien incapable de dire si il y a une coquille ou non mais en général ce qu'on lit en étape 2 c'est le réglage du secondaire avec les 3 vis. Tu voulais vraiment dire primaire ?

kikich · Message par **kikich** » 16 avr. 2021, 10:42

soulearth a écrit : ↑
16 avr. 2021, 08:24

kikich a écrit : ↑
15 avr. 2021, 23:38
2EME étape cheshire tu aligne les deux miroirs en utilisant les vis du miroir primaire
Je suis bien incapable de dire si il y a une coquille ou non mais en général ce qu'on lit en étape 2 c'est le réglage du secondaire avec les 3 vis. Tu voulais vraiment dire primaire ?

oui c'est ça je trouve ça plus simple tu mets le cheshire et tu alignes l'oeillet du primaire avec la réflexion du cheshire en utilisant les vis du primaire
comme ça moins à rattraper avec le secondaire lors de étape 3 qui est quand même plus dur à régler

kikich · Message par **kikich** » 16 avr. 2021, 10:46

attention dans l'etape 2 tu ne te préoccupes que de l'oeillet pas du reflet du primaire dans le secondaire

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 11:15

kikich a écrit : ↑
16 avr. 2021, 10:42

soulearth a écrit : ↑
16 avr. 2021, 08:24
Je suis bien incapable de dire si il y a une coquille ou non mais en général ce qu'on lit en étape 2 c'est le réglage du secondaire avec les 3 vis. Tu voulais vraiment dire primaire ?
oui c'est ça je trouve ça plus simple tu mets le cheshire et tu alignes l'oeillet du primaire avec la réflexion du cheshire en utilisant les vis du primaire
comme ça moins à rattraper avec le secondaire lors de étape 3 qui est quand même plus dur à régler

Regarde mes photos : c'est absolument impossible de faire cela avec les vis du primaire tant le décalage du secondaire (pourtant rond et centré) et énorme par rapport au primaire

kaelig · Message par **kaelig** » 16 avr. 2021, 11:45

@sebb916 : tu attends les renforts

1- centrage du miroir secondaire dans le PO (le plus important), rotondité (2nd ordre => de toute façon les vis de collimation du secondaire vont le faire légèrement pivoté).
2- laser dans le PO, on joue avec les vis de collimation du secondaire pour aller chercher le centre du primaire
=> Il faut quand même que le miroir primaire soit dans l'axe
=> tu mets le tube dans une position confortable pour voir de devant, tu t'éloignes un peu ... la piste du centre du primaire doit être
caché par l'obstruction du miroir secondaire, sinon, on bouge grossièrement les vis de collimation du primaire pour qu'il soit à peu près dans l'axe.
=> les vis de collimation du secondaire sont fort limités en terme d'amplitude de balade
3- retour du laser dans le PO, on collimate le primaire.
4- vérification à l'oeilleton

Pour moi, il y a un truc au niveau du miroir primaire sur les vis, les ressorts (sous les 3 vis de collimation) ou à l'intérieur (il faut dévisser l'arrière) pour vérifier
comment cela est. A deux, vous devriez y arriver.

Courage

soulearth · Message par **soulearth** » 16 avr. 2021, 11:47

kikich a écrit : ↑
16 avr. 2021, 10:42
oui c'est ça je trouve ça plus simple tu mets le cheshire et tu alignes l'oeillet du primaire avec la réflexion du cheshire en utilisant les vis du primaire
comme ça moins à rattraper avec le secondaire lors de étape 3 qui est quand même plus dur à régler

D'accord, je ne connaissais pas cette technique.

soulearth · Message par **soulearth** » 16 avr. 2021, 12:12

OK. Décidément la collimation c'est le docteur who de l'astronomie. 13 saison que ca dure. Quand tu penses avoir cerné le truc, un nouveau docteur apparait.

kaelig a écrit : ↑
16 avr. 2021, 11:45
centrage du miroir secondaire dans le PO (le plus important)

Quand tu dis le plus "important" c'est pour dire de faire le plus "gros" ? Ou c'est l’étape la plus importante ?
Je suis avec attention le post car j'ai beaucoup à apprendre sur le sujet.

Donc si je comprend bien, l’étape 2 qui consiste à jouer avec les 3 vis du secondaire pour chercher le centre du primaire ( avec la pastille qui marque le centre ) a pour pré-requis que le primaire soit quand même pas totalement de travers ^^ . Ca parait logique en le disant mais c'est vrai que sur un défaut du primaire, ça peut être le piège à tomber fou . Et pour çà tu vérifie à l’œil que le centre est masqué par l'obstruction du miroir secondaire. @kaelig tu est impressionnante. Tu ne sais pas seulement faire, tu connais les trucs et astuces des maitres collimateurs

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 12:33

bon ben avec toutes ces nouvelles explications je suis largué, car elles ne sont pas (forcément) conformes à tout ce que j'ai déjà noté/enregistré.

opossome64 · Message par **opossome64** » 16 avr. 2021, 14:27

Yop !

Il ne me semble pas l'avoir lu mais lors du réglage du secondaire via les 3 vis , bien penser à dévisser 2 vis lorsqu' on visse la troisième , ou inversement .
Sinon la vis centrale va se plier et/ou le miroir tourner , enfin rien de bon .

Bon courage !

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 14:35

oui ça j'ai fais attention

J'ai déjà centré le secondaire au concentrique, la suite dans la soirée ^^

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 16:50

Opération en cours, débriefing (je passe la demi heure de prise de contact)

1) centrage du secondaire, vis centrale dessérée puis resserrée (sans contrainte des trois vis de collim) au concentrique, primaire obstruée : OK
(étape faite 4 fois hier)

2) Laser en place, primaire désobstruée :

Nous avons réitéré cette étape trois , le laser tombe au même endroit.

REMARQUE 1 : face au tube et à l'oeil, on voit que le secondaire est légèrement déporté d'un côté ; pourtant les mesures des branches de l'araignées sont identiques

REMARQUE 2 : quand on regarde attentivement le support du secondaire, on voit qu'il y a un décalage :
-flèche bleu montre que les deux cylindres sont alignées
-flèche jaune montre que le cylindre portant le secondaire est décalé par rapport au cylindre qui le maintient
-la vis entouré en rouge offre un degré de réglage très limité

3) après centrage du rayon laser en réglant le primaire :

Et bien quand on remet un oeilleton/cheshire/concentrique voire rien dans le PO, on voit bien que le secondaire est décalé et ovalisé...

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 16:53

Autre photo pour montrer ce qui semble être un gros souci : regardez la position du porte-oculaire par rapport au secondaire !

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 16:57

@kaelig tu pourrais me prendre une photo de ton 130 de face stp ?

kaelig · Message par **kaelig** » 16 avr. 2021, 17:53

@sebb916 j'y suis

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 18:07

Suite et fin : il a fallu régler le porte-oculaire pour corriger correctement la totalité des problèmes :

Avant intervention, le porte-oculaire était réglé au même niveau pour chacune des trois vis.
Il a fallu dévisser de 2 mm (vis de gauche sur la photo) pour retrouver une position correcte du secondaire à l'oeil, correcte (rond et centré) au concentrique, avec un ajustement au poil à l'aide du laser.

Conclusion et remarques :
1) Le concentrique à 65 € ça fait cher payé quand même, car au final avec le logiciel de mire je n'étais pas loin du réglage initial ; l'avantage c'est qu'il va aussi servir pour régler les télescopes du copain (un RC300 et un Dob500), mais vu que l'oculaire ne possède aucune électronique, il fonctionnera encore dans 30 ans (sauf à fondre au soleil)
2) Les vis inox de chez PA ont été vissée et retirées deux fois ; comme le papier blanc était encore en face du PO, on a pu constater un peu de limaille... Abrasive les vis oO
3) L'orthogonalité en se basant sur le concentrique avec PO en position basse/haute semblait correcte, et pourtant... ce n'était pas le cas.
4) Le laser, que je n'avais jamais utilisé, c'est vraiment bien MAIS uniquement si l'alignement optique est déjà correct, sans quoi on peut arriver à centrer le faisceau et avoir un secondaire complètement dans les choux
5) Le porte-oculaire du 130 doit sûrement être commun avec celui du 150 voire du 200, son rayon de courbure ne correspond pas à celui du 130, donc si d'origine il est posé et vissé, forcément ça n'ira pas.
Je précise que j'ai retrouvé une photo de février 2020, je venais de le recevoir, et le secondaire était déjà ovale.

En fait il faut "simplement" (outre la bonne connaissance des étapes ET des procédures) toujours commencer par une inspection visuelle générale.
Personnellement, je n'ai pas le compas dans l'oeil (celui qui fonctionne), le copain si ; donc dès le départ il a bien vu les défauts de position du secondaire et du porte-oculaire par rapport à l'axe.
Il n'a toutefois touché au réglage du PO qu'après avoir éliminé les autres causes.

Conclusion (bis)
Merci à toutes celles et ceux qui ont pris, longuement, le temps de répondre aux questions de teubés que j'ai pu poser.
Mention spéciale à @Kaelig pour ses explications détaillées, @soulearth aussi et et bien sûr à tous les autres qui ont participé.

Conclusion (ter)
Sans les bons outils, difficile de travailler correctement. Ca a un coût :
-un cheshire avec une croix (pas le cas du mien)
-un oculaire concentrique
-un laser de collimation (pas nécessairement un futur achat pour moi, le copain a le Baader Mark III)
J'ai quand même un REEGO qui est en commande.

Maintenant ne reste plus qu'a attendre un bon ciel et retrouver un peu de jus pour s'y remettre la nuit.

kaelig · Message par **kaelig** » 16 avr. 2021, 18:09

Quelques photos, mais tu me dis si tu veux plus de détails. Là, je fais la boulange, donc pas trop disponible, mais tu regardes et tu me redis.

Pour le PO qui rentre, ce n'est pas un souci, c'est juste un objet obturant identifié (OOI). Le fait est que le PDS est prévu pour de l'astrophoto: APN et caméra. Le backfocus d'un canon, c'est 44mm, celui de nos caméras 13 à 18mm. Du coup, il faut rentrer le PO un peu plus pour avoir la MAP. Et puis chez SW, ils font de la série ... donc PO de base, certainement plus adapté au 150.

Dans la collimation, il y a la théorie et la pratique. Le PDS a un miroir plus grand que les autres Newton, alors peut-être est-ce normal.

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soulearth · Message par **soulearth** » 16 avr. 2021, 18:21

Et donc si je comprends bien, c'est le PO qui était de travers ?

sebb916 a écrit : ↑
16 avr. 2021, 18:07
L'orthogonalité en se basant sur le concentrique avec PO en position basse/haute semblait correcte, et pourtant... ce n'était pas le cas.

Cette méthode est censé mettre en lumière le soucis de PO de travers ?

sebb916 a écrit : ↑
16 avr. 2021, 18:07
5) Le porte-oculaire du 130 doit sûrement être commun avec celui du 150 voire du 200, son rayon de courbure ne correspond pas à celui du 130, donc si d'origine il est posé et vissé, forcément ça n'ira pas.

Sur la photo, il semble que le PO n'est pas suffisamment évasé. Sauf erreur, ça donne l'impression qu'il est prévu pour un tube plus petit genre 114. C'est d’ailleurs très bizarre que le PO ne soit pas adapté au diamètre du tube. Tu l'as eu neuf ou d'occasion ce tube ? @kaelig tu as la même chose sur le tien ?

Et du coup la manip pour le remettre droit il a fallu faire quoi ?

sebb916 · Message par **sebb916** » 16 avr. 2021, 18:35

-Oui en fait vu de face le secondaire on voyait que l'alignement du porte-oculaire ne tombait pas sur le secondaire (tout le reste avait été vérifié).

-C'est ce que j'ai compris : si le secondaire apparait rond/centré avec le PO rentré au max et que ce n'est plus le cas lorsque le PO est monté au maximum (et avec un tube allonge, ce que j'ai fait avec le tube d'une Barlow ou j'ai retiré la lentille) c'est que l'orthogonalité n'est pas correcte.
Toutefois le concenter possède un nombre limité de cercles concentriques donc on peut sous-estimer une défaut surtout avec une mauvaise vue (ou des photos qui sont toujours difficiles à prendre et donc à interpréter).

Pour réaligner le PO il a fallu dévisser une des trois vis de régagle du PO, sur la dernière photo c'est celle de gauche.
Ca se présente comme pour un primaire avec une vis de blocage et une vis de réglage ; tu remarqueras le débord important qu'on a du rajouter d'un côté (et j'ai exagéré le truc les marques rouges à droite)

Dans la notice du concenter, c'est d'ailleurs le premier point qui est indiqué comme vérification

kaelig · Message par **kaelig** » 16 avr. 2021, 18:37

@sebb916 Ca, je n'y avais pas pensé, vu que c'est monté en usine du coup, j'ai regardé.

Côté vers la sortie du tube: j'ai un jour
Côté vers le miroir primaire: je n'ai pas de jour

Ca confirme que le PO mis en usine est une reprise d'un PO pour plus gros tube.

Donc soit ca bien été monté en usine, soit @Christ l'avait réglé. Moi, je n'ai pas vérifié ce point. Merci à toi @sebb916 pour ton opiniatreté

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