Upgrade matériel (base 130/650 flextube)

[Wishmaster]

Bonjour les astro !

Entrons dans le coeur du sujet.
J'ai découvert les joies du VA il y a un peu plus d'un an avec un skywatcher héritage 130/650 flextube (dobson) et une Datyson T7C.
Vous en conviendrez, ce n'est pas génial pour avoir un bon rendu, mais ça a eu le mérite de me convaincre de pousser dans cette voie.
J'ai eu deux grosses problématiques :
- Le dobson c'est loin d'être simple pour le suivi et même pour trouver certaines cibles
- La T7C montre vite ces limites de sensibilité

Cette année, comme j'ai eu l'occasion d'enchaîner des heures sup, j'ai un budget pour améliorer mon matériel (2000€ max).
Je suis passé par plusieurs étapes dans ma réflexion, comme changer l'ensemble (tube, monture et caméra), mais je serai très certainement obligé de faire des concessions sur tout et ça m'ennuie.

J'ai vu ce sujet viewtopic.php?t=453 et je trouve ces photos magnifiques, c'est ce que je veux obtenir.

Voilà mon projet sur lequel j'aimerais quelques conseils :
1) garder mon tube 130/650 flextube (j'ai ajouté une jupe noire pour limiter la lumière parasite) L'inconvénient de ce tube est son PO pas pratique du tout.
2) acheter une monture équatoriale go to type NEQ5 pro (750€)
3) acheter une caméra performante type ZWO ASI294MC (850€)

Je suis avec normalement proche de la config utilisée dans le sujet cité plus haut.
L'argent restant pourrait servir à obtenir un 150/750 si vraiment mon tube (et son PO) montrent trop de problèmes. Je ne suis vraiment pas certain qu'un plus gros diamètre soit pratique et utile pour moi.

Tout ça vous paraît sensé ou j'ai raté un truc très important ?

Merci pour vos conseils & bon ciel !

[Fabiolat74]

l ensemble est correct , mais je te conseil de prendre la camera 533 un petit peu plus cher , mais a l avantage d être plus récente que la 294. Mais la 294 a un champ un peu plus grand.

[f6uhbgf]

Pour le tube , déjà très bien en VA ,vu que le plus important est le rapport f/d , et la tu es a 5 , c'est idéal .En dessous c'est mieux , mais faut corriger le coma et la collimation est et au dessus ben il faut poser plus longtemps!
Pour la monture, pour l'instant c'est le top , mais pour la suite ça va être compliqué , si tu souhaites évoluer.
Alors la caméra moi perso la 294 j'adore , taille capteur et pixels n'occasionne pas trop de vignettages, sont soucis principale est l'ampglow , mais ça je gère très bien avec les darks.
Mon seul regret est de n'avoir pas pris un modèle réfrigérée , en hiver pas de soucis , mais en été avec les fortes fluctuations de températures les darks c'est compliqué.
Donc mon seul conseil est , pour être tranquille prend un modèle tec.

[Wishmaster]

Merci pour vos réponses !

Honnêtement, pour la monture, si j'obtiens des photos semblables à celles que j'ai vu dans le lien que j'ai mis plus haut, je vais garder ce setup très long. Assez longtemps pour pouvoir repartir sur un truc tout nouveau à ce moment. Là je me garde juste la possibilité de passer sur un 150mm et d'avoir un PO, car c'est ça qui me fait peur.
J'ai trouvé la 533 dont parle @Fabiolat74 à 1040€. J'espère juste que mon PO va tenir les 500g sans bouger et tout foutre en l'air.
L'avantage avec une 533 c'est qu'il n'y a plus trop de raison de changer ensuite à priori.

[spica2000]

@Wishmaster
pour 2000€ en occase facile à trouver rapidement:

monture neq5 400€ ou heq5 800€
lunette 80ed +correcteur 600€ ou tu gardes ton tube en lui fixant une queue d'aronde pour moins de 100€. Je suppose que c'est faisable en bricolant.
camera par ordre de préférence:
asi533 800€ rare
294mc pro 800€ fréquent
183mc pro 650€ très fréquent
178mc pro 400€ moins fréquent
ou les mêmes caméra en version non refroidies, presque la moitiée du prix.
cherheur point rouge 20€
masque bahtinov neuf 30€ fdpi (pas très fréquent en occase) ou tu découpes toi même un masque de hartmann dans un vieux calendrier 0€
faudrait quand même un occulaire dans les 30 à 40mm de focale mais tu as sans doute déjà.

[Wishmaster]

Merci @spica2000 !

Je compte garder ce setup à durée indéterminée et j'avoue avoir du mal avec l'occasion pour ce type de matos et avec de tels prix.

L'héritage à déjà un chercheur point rouge, pas ouf, mais fonctionnel.
Le bahtinov j'ai en impression 3D par un ami.
J'ai un oculaire de 32mm très pratique pour repérer grossièrement en premier lieu (Omegon Oculaire Ploessl longueur 32mm )

Je suis un peu largué pour la queue d'arronde. VOilà une image de mon télescope


C'est pas la partie qui sert à la fixation et donc, déjà équipée ? (sinon, ça veut dire que je ne peux pas installer mon télescope directement sur la monture ?)

Autre point pour la 533 mc, il faut acheter le bloc d'alimentation à part ? A 1000€ la cam, c'est légèrement exagéré non ?

[spica2000]

@Wishmaster

il semble qu'il ait déjà une queue d'aronde format vixen donc pas de modif dans ce cas. Mais pas évident à voir sur photo monté. Faudrait le prendre en photo démonté.
Sinon sans queue d'aronde difficile de monter le scope sur une monture equatoriale.

tu as tort pour l'occasion. J'ai quasiment tout mon matos d'occase.
dans le petit monde astro je suis toujours tombé sur des gens honnêtes.
Généralement je vérifie quand même à partir d'un certain prix (au dessus de 200€) que le vendeur a pignon sur rue sur les forums donc qu'il poste des messages depuis un an ou deux. J'échange avec lui par téléphone et email et lui demande des photos. Par paypal, tu peux aussi avoir un recours en cas de pépin.
si tu te déplaces (pas commode en ce loment) plus de problème: tu peux tester le matos, ce que tu ne peux pas faire avec du neuf. Et quasi plus de risque d'arnaque.

Sinon tu peux payer à la poste à réception du colis ( plus cher en coût de transport) mais ce qui n'empêche pas d'avoir des cailloux dans le colis. Je ne sais pas si on a la possibilité d'ouvrir le colis avant de payer. Je pense pas.

le matériel astro tourne vite sans être beaucoup solicité, car les utilisateurs cherchent vite plus gros ou n'ont pas le temps.
Le matériel peut généralement durer une vie. C'est vrai de l'optique.
Moins vrai pour l'électronique comme une caméra.
Une monture skywatcher ça se répare facilement. On trouve toutes les piéces pour dans les boutiques, comme Pierro Astro et bien d'autres.
ca permet généralement 30 à 40% d'economie, ce que je ne néglige pas.

[spica2000]

@Wishmaster

pour la caméra neuve, oui il faut acheter l'alim pour le module de refroidissement, c'est comme ça. Idem en occase.

[Wishmaster]

@spica2000

Ok je prendrai une photo dès que je peux pour vérifier cet aspect.

tu dois avoir raison pour l'occase, j'ai déjà eu le même genre de discussion sur les voitures avec des amis. J'ai toujours été frileux sur la partie occase sur les trucs chers ou si je n'ai pas les connaissances pour repérer les trucs foireux, ce qui est le cas dans l'optique pour l'instant.

Ok merci pour l'info pour la cam. Remarque, vu la note que ça va faire la monture + la cam, je suis plus à 40€ près...

[Poussin]

Je vais suivre ce topic ^^
Meme tube, mais pas du tt le meme budget. Donc je suis parti sur une azgti sans changer ma 224.

Pour le PO, j'avais trouvé des mod. Je suis aussi en train de reflechir pour l'ameliorer. J'ai acheté un pti PO helicoidal en 1"25 pour le mettre dans l'autre. Plus precis deja, ca tremble toujours autant. On a le topic avec les modif de lordzurp aussi

[Wishmaster]

Je vais suivre ce topic ^^
Meme tube, mais pas du tt le meme budget. Donc je suis parti sur une azgti sans changer ma 224.

Pour le PO, j'avais trouvé des mod. Je suis aussi en train de reflechir pour l'ameliorer. J'ai acheté un pti PO helicoidal en 1"25 pour le mettre dans l'autre. Plus precis deja, ca tremble toujours autant. On a le topic avec les modif de lordzurp aussi

Oui le PO ici c'est un bouse. Après comment l'améliorer sans etre MAcGyver... J'ai vu des sujets, mais j'avoue que toutes ces solutions me font peur.
J'avais réussi à m'en sortir facilement pour la MAP avec la T7C, alors il n'y a pas de raison, ce qui m'inquiète, c'est les 400g de la cam. Vu comme est fait le PO, il risque de s'affaisser légèrement à l'opposé de la pate et de tout foutre en l'air.

Ceci dit, j'ai support smartphone et le tout fait 300g et je n'avais eu aucun soucis pour prendre la lune (en dehors d'un reflet, mais j'ai du me foiré quelque part)

Je pense que je vais commander rapidement à cause du délais sur la monture et je verrai en cas de problème avec le PO.

Mais si tu prends un PO pour le mettre dans l'autre, tu perds de la place et t'es plus en 1"25 non ?

EDIT : Je viens d'avoir la boutique d'optique dans le coin (Optique unterlinden)
Voilà ce qui en ressort.
Pas possible d'utiliser la 533mc dessus car trop lourde, elle mettrait trop de contrainte sur le tube et le champ serait déformé.
Le flextube + le PO en plastique ne sont pas adapté au VA car tout gigote trop (stratégie de vente ?)
Il me conseillerait plus la 294mc pour limiter le poids et voir ce qui est faisable. Sans le refroidissement, il me dit de pas faire des poses de plus de 10s et qu'il y aura pas mal de bruit.
Il s'attends à des résultats très moyens avec cette config

[spica2000]

@Wishmaster

c'est bien pourquoi je te suggérais de changer d'instrument car une lunette sur monture EQ conviendra bien mieux à ton projet VA, il me semble. Et en occasion, ça passe bien dans ton budget.

sinon si tu es bricoleur, il y a certainement moyen d'adapter le flextube, quitte à refaire la cage et le support PO en s'inspirant des fabrications maison de dobson. Mais c'est un peu une aventure quand on débute. Ceci-dit c'est à la portée de tout ceux qui ont essayé!

[Poussin]

flextube + le PO en plastique ne sont pas adapté au VA

Alors oui et non. j'aurais dit que ca depend de ton niveau d'exigences. Si tu veux sortir des images de fou comme @Steph, c'est pas le meilleur choix On est plusieurs ici a avoir ce tube et on s'en sort.
Pour le coté lourd de la camera, je pense qu'ils ont raison

[Wishmaster]

@spica2000 et @Poussin

Je pense que je me suis décidé. Je garde la monture NEQ5 dont je parlais, compatible jusqu'à 9kg, 7.5 en astrophoto.
Je vais prendre la grosse cam pour être tranquille et si jamais c'est crade avec le flextube, je changerai à ce moment. Dans tous les cas, ça fera pas pire qu'avec ma T7C.

Les délais pour la monture sont déjà à fin juillet donc cette année restera surement une transition.

Au moins, si ça marche c'est gagné, sinon c'est de l'expé ! (ouais je fais des rimes aussi)
Dans tous les cas, je ferai un retour d'expérience sur le forum pour voir ce qu'il se passe.

Je pourrai toujours me rabattre sur un 150/750, une lunette ou autre et ça ouvrir une nouvelle discussion sur le sujet si c'est nécessaire.

Ce sujet n'est pas fini !

[spica2000]

@Wishmaster

sinon j'ai zoomé sur ta photo et tu as bien une queue d'aronde au format vixen.
donc ça peut se monter sur une monture équatoriale.
L'orientation du PO risque de ne pas être optimale suivant où tu pointeras mais pas un problème en VA, seulement en visuel.

plus je le regarde, plus je me dis que ce tube est rigidifiable à mointre frais.

[Wishmaster]

@spica2000

Oui c'est très possible, d'autant plus que si je perds la possibilité de le rabattre, je m'en tape complet.

[spica2000]

@Wishmaster le PO est en 2 pouces?

[Wishmaster]

@spica2000

Non 1.25" sinon j'aurais déjà trouvé une astuce pour passer en 1.25" qui tient le choc

Voilà, la commande est passée. On verra ce que l'on peut obtenir comme rendu pour cette année. Livraison prévue fin juillet.

[spica2000]

@Wishmaster
du coup une caméra comme la 533 ne peut pas se monter dessus car son "nez" est en 2 pouces. Ou bien quelque chose m'échappe...

[Wishmaster]

@spica2000
C'est livré avec ça "1 réducteur avec filetage M42 mâle vers coulant 1.25" femelle (pour l'insertion d'un filtre 31.75mm)"
Donc à priori ça peut le faire, non ?
Même si je perds un peu de champs par exemple, c'est pas grave pour l'instant.

Et tant que t'es là, tu parlais de lunette (au cas ou, j'aime prévoir...) tu penses à quel type de lunette ?

[clouzot]

Donc à priori ça peut le faire, non ?

Oui...si le foyer sort assez du tube de ton 130. Comme c'est un flextube, tu peux jouer là-dessus aussi.

[Wishmaster]

Mouais, ben je vais commencer immédiatement à mettre 300€ de côté pour changer de tube si jamais, histoire d'être prêt pour 2022

[spica2000]

@Wishmaster

suis pas très calé en filetage M42 donc je passe mon tour.

pour la lunette je pense à une 80ED orion ou skywatcher, des standards qui marchent fort bien. Au début tu fais sans réducteur de focale, histoire d'économiser 100 balles.

evostar 80Ed de skywatcher neuf à 460 euros

[Wishmaster]

@spica2000
Ok je note ça dans un coin au cas ou. Espérons que j'arrive au niveau de qualité que j'aimerais avec le setup que j'aurai cet été, sinon va falloir refaire des heures sup !
Ca va se finir avec un combat entre une 80ED et un 150/750 tout ça, mais je compte bien exploiter mon flextube jusqu'au bout !

Je suis impatient de vous partager ça !

Merci à tous ceux qui ont participé à cette discussion d'ailleurs.

[f6uhbgf]

@spica2000
C'est livré avec ça "1 réducteur avec filetage M42 mâle vers coulant 1.25" femelle (pour l'insertion d'un filtre 31.75mm)"
Donc à priori ça peut le faire, non ?
Même si je perds un peu de champs par exemple, c'est pas grave pour l'instant.

Et tant que t'es là, tu parlais de lunette (au cas ou, j'aime prévoir...) tu penses à quel type de lunette ?

pas de soucis avec le réducteur 1.25 ça passe bien. En tout cas avec mon capteur 4/3 et mon Bresser 130/650
Par exemple avec une monture azimutale un peu destroy et ma 294 l'on obtient déjà des trucs sympas viewtopic.php?f=9&t=1784&p=67361&hilit=Supatrack#p67361