Traitement des fichiers pré-traités

[Fabiolat74]

@Micmac bon voici tes 2 photos récentes
on aimes ou pas pour M94 dur sur de faire sortir l anneau extérieur

[Micmac]

@Micmac bon voici tes 2 photos

Merci, voici ce que moi j’en avais fait je préfère ta 82 et ma 94

[Micmac]

@Micmac bon voici tes 2 photos

Merci, voici ce que moi j’en avais fait je préfère ta 82 et ma 94 postée un poil plus haut

BFBA6909-A9A4-452D-9EAA-575E3D31C0C8.jpeg

[Fabiolat74]

@Djibi bon j ai essayé de refaire ton croissant pas évident de faire sortir ce voilage bleu autour
bon c est toujours mieux que ma 1ere
siril studio2

[Petit Astro]

@Djibi bon j ai essayé de refaire ton croissant pas évident de faire sortir ce voilage bleu autour
bon c est toujours mieux que ma 1ere
siril studio2
Stack_17frames_17s-studio-SharpenAI-softness-DeNoiseAI-standard-art-scale-0_50x-gigapixel.jpg

Avec ce croissant : J’ai l’impression qu’une grand mère sort de chez un coiffeur mal inspiré : ce petit ton violine est stupéfiant

FBD38529-4937-4E68-8F93-E13543FEDD5E.jpeg (47.15 Kio) Consulté 2535 fois

[Steph]

Je ne vois pas ce que tu veux dire en parlant de "marbrer le FdC", si tu as le même phénomène sur le stack que j'ai mis, tu peux essayer de le montrer stp ?

Sur l'image que j'ai posté je suis resté light sur le fdc, mais si je tire sur les niveaux c'est flagrant ...d'ailleurs on le voit bien sur les images des copains qui ont eu la main un peu plus lourde que moi.

Si je resserre l'histogramme, on distingue bien les zones de regroupement de pixels avec une trame plus grossière et un bruit chromatique plus important. C'est normal d'avoir cet effet, mais je trouve que le NBZ accentue ce phénomène et c'est chiant à traiter sur les nébulosités, en tout cas faut le faire à la mano, pas moyen de l'automatiser.

A partir de tes deux unitaires (Ha/OIII et OIII/SII), j'ai simplement repris la couche Ha et OIII du NBZ en R et B, et la couche OIII du NB3 en V, et moyenné les 3 couches dans un nouveau fichier RVB. C'est ce que fait APP et SiriL quand tu utilises les algos "extract Ha / OIII", et au final c'est plus rapide et surtout ça offre beaucoup plus possibilités de traitement, de faire cette extraction et le mixage dans PS à partir du stack RVB Ha/ OIII et/ou du stack OIII/SII pour du HSO.
Il y a un gros décalage entre la couche V (NB3) et les couches R et B (NBZ), donc soit tu as eu pas mal de dérive, soit tu as fait du dithering, soit tu as bougé ta monture quand tu as changé de filtre (tu utilises une RAF ou un tiroir ?), dans tout ces cas (problèmes liés au suivi) cela peut accentuer ce phénomène de marbrure.

Ce que l'on voit également, c'est que le NBZ à tendance à créer ce type de pattern

Alors qu'avec le NB3 la trame est plus uniforme

Avant d'incriminer le suivi et ce pauvre BNZ, voir également coté pre-traitement, faire des darkflat si ce n'est pas encore fait, et ne pas utiliser les master de SC dans APP / SiriL ou PIx.

Attention, le NBZ reste un bon narrow, et fait parfaitement le job...c'est pour chipoter!...et une fois de plus, je souligne l'importance d'un écran correctement calibré qui fera ressortir ce type de défaut.

[JP42]

@soulearth
Ma version de ta bulle traitée avec Fitswork et PS

Jean-Paul

[clouzot]

ne pas utiliser les master de SC dans APP / SiriL ou PIx.

Aaaaah. Je le note, je le note. A l'inverse, est-ce qu'il serait bien de capturer ses D(O)F dans Sharpcap, mais en faire l'empilement bien proprement dans Siril/APP, puis les utiliser dans Sharpcap ?

En tout cas ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul à avoir le fond de ciel léopard (avec le LPS-D2 c'était flagrant sur mes deux piteuses sessions balcon).

[Steph]

A l'inverse, est-ce qu'il serait bien de capturer ses D(O)F dans Sharpcap, mais en faire l'empilement bien proprement dans Siril/APP, puis les utiliser dans Sharpcap ?

Un jour (ou était ce une nuit ?) un vieux sage a dit : "Master tu ne mélangeras pas, master crées par le logiciel qui empilera tu utiliseras"

[JP42]

@Djibi
Une autre version de ton croissant HOO.
Traitement Fitswork et PS

Très belle prise, j'aimerai bien arriver à faire aussi bien.
Jean-Paul

[clouzot]

A l'inverse, est-ce qu'il serait bien de capturer ses D(O)F dans Sharpcap, mais en faire l'empilement bien proprement dans Siril/APP, puis les utiliser dans Sharpcap ?

Un jour (ou était ce une nuit ?) un vieux sage a dit : "Master tu ne mélangeras pas, master crées par le logiciel qui empilera tu utiliseras"

Encore une citation de Yoda, il est très fort notre Maître Steph

[Olivier-Fantasy]

Hola @Micmac, voici ta M94... J'ai essayé de retrouver la teinte "brun olive" que l'on voit d'habitude pour cette galaxie.

Deux versions, avec plus ou moins de Denoise à la fin, à ton choix :

Denoise, juste sur le tour :

Denoise sur toute l'image (toujours à "1" en "LowLight") :

Bon, pareil, la publication sur le forum bousille bien la qualité d'image, du coup la différence est moins flagrante entre les deux versions.
En tous cas, belle image ! Bravo !

[soulearth]

Dit donc @JP42 t'a fait des merveilles avec ma bulle asthenique.
Tu as utilisé les calques toi aussi ?

[JP42]

Tu as utilisé les calques toi aussi ?

Merci,
Non pas de calque.
Sous Fitswork passage de fits en tif, réduction du bruit,légère réduction d'étoiles.
Sous PS, "image/réglages/niveaux" pour superposer les 3 couches RVB visualisation avec histogramme, puis "image/réglages/courbes" pour accentuer les tons moyens sur les couches rouge et bleu et le contraste sur RVB. Pour finir "image/réglage/vibrance" pour le contraste de couleur et la saturation.

[Djibi]

Ce que l'on voit également, c'est que le NBZ à tendance à créer ce type de pattern

OK vu, merci @Steph , je n'en suis pas encore à regarder (et remarquer je dois l'avouer) ce genre de détail,
et puis, comme c'est mon premier Narrow, je n'ai pas de référence, même si je l'avais vu, je n'aurai pas pensé que je pouvais l'éviter avec un autre filtre !

Pour les détails et compléments de mon côté
- généralement j'utilise l'algo extract Ha-Oiii en générant les fichiers Ha et Oiii séparément, ici j'ai généré un ficher RGB directement car je voualis utiliser l'Oiii des 2 captures NBZ et NB3 (donc 4 canaux)
- pour avoir fait différents test, je n'essaye plus de faire des moyennes quand je combine de la data qui a déjà été intégré (je parle d'une même data, comme mes 4 canaux Oiii, pas d'un assemblage HOO ou RGB of course), je rejoue une intégration en prenant une pondération basé sur l'estimation de bruit et la pondération utilisé par le processus est toujours plus efficace que les moyennes que je pourrai faire à la mano, le SNR est toujours meilleur à la fin
- le saut entre les filtres me semble normal : je fais du dithering ET j'ai un tiroir à filtre manuel [Edit : et je me souviens maintenant que j'ai fait un aller-rteour sur la cible pour vérifier ma MAP sur une étoile plus brilante lors du changement de filtre ... houps ]

Côté pre-traitement:
- je fais tous mes master sur APP, et d'ailleurs la création de la BPM au début est bien plus pratique que ce que propose PI
- je pense (et j'espère !!) que mon écran est bien calibré, je l'ai fait à la sonde X-Rite i1 display plus; elle fait bien le job
- je corrige bien mes flats de l'offset mais je n'ai pas été jusqu'au flat dark, ça va jouer à un pouième de plus sur la correction de l'atténuation et je n'en suis pas là, je n'ai même pas vu de différence en corrigeant de l'offset, c'est dire où j'en suis ^^

De mon côté @clouzot , je ne m'embête pas avec SC, même si c'est mal , j'utilise les MasterDark que j'ai créé avec APP, après tout, c'est pour la visualisation en direct, je sais que j'intégrerai proprement après sur APP

Sinon @Steph, je viens de prendre connaissance du phénomène de clipping qui peut apparaitre sur les unitaires lors d'une capture avec un NarrowBand (c'est décrit ici : https://www.youtube.com/watch?v=M4Bie7NOXbg&t=300s )
Je viens de vérifier sur mes unitaires et le phénomène est bien présent, rien qui explique cette marbrure puisque j'ai du clipping avec les 2 filtres NBZ et le NB3.
Maintenant, 1mn de pause à F5 ça va faire beaucoup moins de photons par pixel que 2-5mn à F2,9 sur ton setup. Tu n'as peut etre pas à gérer ce phénomène ?

En y réfléchissant, ca semble normal, tu as beau mettre un offset lors de mesure, si tu mesures trop peu, la correction de l'offset quand tu soustrais le dark peut générer ce phénomène.
Pour info, je l'ai quantifié en calibrant avec ce fameux "pedestal" , qui ne fait que limiter d'une valeur fixe le retrait de dark, et en 16bits, mon clipping allait jusqu'à -52 (valeur min à 150 pour un pédestal à 200)
Maintenant, je vais faire sans PI pour ça : hors de question de retourner à VNG pour l'intégration d'un Dual Narrow band, je ne comprends toujours pas pourquoi PI ne propose pas qqchose de plus adapté pour les captures en narrowband avec OSC

En tout cas, merci pour ces détais @Steph , j'ai bien vu le phénomène grace à toi, je le surveillerai pour les fois d'après,

[clouzot]

on, pareil, la publication sur le forum bousille bien la qualité d'image, du coup la différence est moins flagrante entre les deux versions.

Il y a deux versions sur le forum :
- celle compressée qui s'affiche dans le corps des messages et quand on clique dessus (zoom et s'affiche dans un cadre)
- et celle qu'on obtient avec un clic droit + ouvrir dans un onglet. Celle-là est compressée mais beaucoup moins...

je viens de prendre connaissance du phénomène de clipping qui peut apparaitre sur les unitaires lors d'une capture avec un NarrowBand (

Si tu as correctement choisi ton offset/brightness à la base, par exemple en suivant la méthode "cul du camion" que je propose (là c'est même pas avec un signal OIII ou un Ha mais carrément sur le signal sombre que je te propose de mesurer la saturation à 0, et ce à la grosse louchasse des familles) tu n'auras jamais ce zero-clipping, ou alors sur quelques pixels froids qui de toute façon seront gérés dans Siril ou APP.


EDIT : merci @Djibi pour ta confirmation. Je m'en vais refaire le test avec des darks et flats faits "à la Siril" pour voir si ça change quelque chose à ma piteuse M16

[Steph]

- je fais tous mes master sur APP, et d'ailleurs la création de la BPM au début est bien plus pratique que ce que propose PI

Dans APP en OSC ne surtout pas faire de BPM, c'est BAD

[Djibi]

Dans APP en OSC ne surtout pas faire de BPM, c'est BAD

j'avoue que je n'ai jamais creusé comment ça fonctionne (PI a un outil similaire mais bien plus pénible à utiliser), je n'ai jamais rien vu non plus qui préconiserai de ne pas l'utiliser avec un OSC, les post de Mabula parlent d'un dispositif générique.
Pour quelles raisons ce serait mal .... ?

[Djibi]

Si tu as correctement choisi ton offset/brightness à la base, par exemple en suivant la méthode "cul du camion" que je propose (là c'est même pas avec un signal OIII ou un Ha mais carrément sur le signal sombre que je te propose de mesurer la saturation à 0, et ce à la grosse louchasse des familles) tu n'auras jamais ce zero-clipping, ou alors sur quelques pixels froids qui de toute façon seront gérés dans Siril ou APP.

si si, tu peux avori ce clipping @clouzot , le phénomène est différent de ce que tu évoques
Ta méthode marche bien , j'ai même pris avec le temps beaucoup de marge : je pourrai prendre un offset de 10 et je prends 30 au gain unitaire car j'ai connu qqs mésaventures au début avec mes darks

Ici, le phénomène se produit car il y a trop peu de signal , c'est donc un phénomène strictement indépendant de la valeur d'offset puisque Dark et Light ont justement la même valeur d'offset.
Il apparait quand ton signal est plus faible que les variations dues au bruit de la caméra

je découvre le sujet et en y réfléchissant, je ne sais même pas si c'est vraiment grave docteur

[clouzot]

Il apparait quand ton signal est plus faible que les variations dues au bruit de la caméra

OK. J'ai regardé rapidement la vidéo. Mais le pedestal ne fait que faire tout remonter linéairement dans ta brute narrow-band calibrée. C'est lors du mélange que (si on utilise un gain inférieur à 1) ça se passe si j'ai bien pigé ?

[Caprice]

A mon tour de goûter à ce Croissant-bulle @Djibi avec un peu de retard
Passage du .fit sous Siril puis Toshop

[Steph]

je n'ai jamais rien vu non plus qui préconiserai de ne pas l'utiliser avec un OSC, les post de Mabula parlent d'un dispositif générique.
Pour quelles raisons ce serait mal .... ?

Ca peut bouffer des détails et des étoiles faibles.

[Micmac]

J ai repris mon fichier avec st

[Fabiolat74]

@apo voici ton ic1396 version sanguine ,au passsage super a retoucher
ps studio2 denoise sharpen gigapixel*2

[apo]

Top ce petit grain de folie dans le traitement @Fabiolat74 ... ça envoie !