Zwo Asi533 MC ou Altair Hypercam 533 C

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steph37
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Message par steph37 » 27 juin 2021, 11:28

Comme l'avait annoncé l'inspecteur, on peut maintenant trouver une camera Altair basée sur le même capteur Sony que la Zwo Asi533MC. Elles est par exemple ici : https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... air_detail

L'Altair est un peu moins chère que la Zwo, fournie avec une belle valise :D , une licence Sharpcap pro pour 1 an mais... je ne connais pas la réputation des produits Altair, (qualité de fabrication, pilotes...). Zwo a l'air aussi de favoriser fortement son "écosystème", je ne sais pas si c'est vrai aussi pour Altair.

Bref, la question que je me pose est : est-ce qu'on peut considérer ces deux produits comme équivalents et qu'il s'agit avant tout d'un choix de la couleur de la peinture :mrgreen: ou y-a-t-il des différences plus importantes ?

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fcouma
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Message par fcouma » 27 juin 2021, 11:31

L'Altair a un hublot chauffé et un hublot IRCut

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 11:37

Merci @fcouma ! Le hublot chauffé c'est pour éviter la buée et l'IRcut c'est une sorte de filtre qui peut-être laissé en permanence ? C'est quoi son intérêt en ciel profond ?

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Message par Lambda » 27 juin 2021, 11:59

Salut! :)
steph37 a écrit :
27 juin 2021, 11:37
...l'IRcut c'est une sorte de filtre qui peut-être laissé en permanence ? C'est quoi son intérêt en ciel profond ?
Le fait est que le filtre IR cut, comme l'indique son non, est un filtre "passe haut" en terme de longueur d'ondes, qui va laisser passer la partie visible du spectre (400-800 nm en gros) et bloquer les longueurs d'ondes supérieures à 800 nm (en gros) appartenant au domaine du proche infra rouge (NIR).

Nos optiques astronomiques (réfractrices: lunettes) sont en général conçues pour offrir une correction chromatique plus ou moins optimisée (doublet achromatique, formule apochromatique plus ou moins exotique...) dans la gamme du visible. Mais cette correction n'est plus aussi bonne lorsqu'on s'éloigne de la plage du visible et qu'on rentre dans le domaine NIR. C'est assez normal quand on songe que beaucoup de nos matériels grand public refracteurs, à la base, sont fait pour faire de l'astronomie visuelle.

Mais nos caméras (spécialement monchrommes, mais aussi dans une certaine mesure couleurs) ont une sensibilité spectrale qui couvre le visible mis aussi s'étend dans le proche infra rouge NIR un peu au delà de 1 um, en gros....

Donc si on utilise nos caméras avec nos refracteurs habutuels, sans filtre IRcut, lorsque l'on va faire sa mise au point sur un objet, on arrivera jamais à avoir une mise au point optimale dans le visible ET dans le NIR. si on fait sa mise au point, par exemple en considérant le milieu de la bande du Visible, alors, du fait des aberrations chromatiques beaucoup moins corrigées dans le NIR, ladite mise au point ne sera plus valable dans ledit domaine NIR, et vice versa.

Cela se traduira par des images manquant d'un certain piqué, une impression de "flou hamiltonien" alors que pourtant les contours de l'objet restent à priori net, un halo autour des étoiles, bien visible pour les pus brillantes.

Avec le filtre IRcut, tu t'évites ce souci, et ta mise au point est valable pour le domaine du visible, sans souci provenant de la contribution NIR.

Par contre, avec une optique totalement réflective (un télescope de type Newton par exemple, avec un montage au foyer direct), plus de souci. puisque par nature, cette formule optique ne présente pas d'abberation chromatique que ce soit dans le domaine Visible ou le NIR...

En gros, hein....

Ah, et puis l'intérêt du filtre IRcut, il est aussi valable dans le domaine du ciel profond que dans le planétaire, en fait....

à+,
Lambda
Dernière modification par Lambda le 27 juin 2021, 12:17, modifié 1 fois.

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Message par Lambda » 27 juin 2021, 12:12

Ici un exemple perso ou tu peux voir que j'ai ce problème là avec mon système (caméra 290MM + objectif réfracteur, sans filtre IRcut). Il y'a un côté "pâteux"/halo (indépendamment d'un suivi perfectible) net au niveau des étoiles, entre autre....
M8182.png
M8182.png (318.75 Kio) Consulté 1795 fois
Je n'utilise donc ici pas de filtre IRcut, je le dervais, mais il se trouve que pour mes projets VN terrestres j'ai besoin d'avir accès justement au proche IR (NIR)....

Et un autre exemple, dans un autre domaine ou on voit bien l'inpossibilité, avec un objectif réfracteur standard, de faire une mise au point simultanée sur deux longueurs d'ondes extrême sur un domaine spectral donné (ici entre le bleu et le rouge, dans le Visible, en gros)....

https://www.youtube.com/watch?v=5wv7Rw8ivDs

Pour nos applications astros, il est clair que l'usage d'un filtre IRcut reste une nécessité si on souhaite gratter du résultat en terme de qualité et détail...

à+,

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 12:36

Merci @Lambda pour tes explications claires ! (Bon avec un tel pseudo on se doute que les longueurs d'onde sont ton domaine :) )!
Du coup comme je n'aurai pas de réfracteur, ni de Newton mais un brave SCT (un C8) ; je sais pas trop si ce filtre IRcut est nécessaire

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Message par clouzot » 27 juin 2021, 12:50

steph37 a écrit :
27 juin 2021, 12:36
Merci @Lambda pour tes explications claires ! (Bon avec un tel pseudo on se doute que les longueurs d'onde sont ton domaine :) )!
Du coup comme je n'aurai pas de réfracteur, ni de Newton mais un brave SCT (un C8) ; je sais pas trop si ce filtre IRcut est nécessaire
Dans mon cas ça a permis d’empêcher les étoiles de (trop) baver. Un SCT est certes un réflecteur mais la lame de Schmidt (bien que « faible ») doit jouer.

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Message par John Mc Burn » 27 juin 2021, 12:51

En dehors de ce que @Lambda a très bien expliqué, l'IRcut reste utile avec une camera couleur peu importe le type d'instrument utilisé, ne serait-ce que pour conserver une balance de couleurs correcte (c'est encore plus vrai avec un capteur tres sensible en IR comme le 462, grosse galère pour avoir des images RVB sans IRcut) , par contre avec une camera monochrome sur un reflecteur, il ne faut pas le mettre (ce serait dommage de se priver!)

Entre la 533 ZWO et l'Altair, il n'y a pas de mauvais choix, les deux sont très bien, après dans le détails ça se discute, celui qui évolue dans un environnement ZWO aura intérêt a prendre la ZWO, les autres auront intérêt a partir sur l'Altair pour quelques détails en sa faveur (refroidissement plus efficace, c'est le point faible chez ZWO, finition supérieure, dispositif antibuée intégré avec vitre de capteur thermorégulée comme chez QHY, un truc qui fait encore défaut sur la plupart des modèles ZWO et qui peut parfois poser des soucis de condensation et autres coulures chez certains selon les conditions climatiques).

Un truc dont on parle peu aussi, il semblerait que ZWO utilise des capteurs avec un grade de qualité moins élevé que les copains, mais si ça ne se voit pas sur la facture a priori ça ne change pas grand chose niveau perf (sur les cmos le grade correspond plus a la durée de vie qu'a la qualité intrinsèque du capteur, contrairement aux CCD ou le grade correspondait plus au nombre de lignes défectueuses, donc un grade moins élevé signifie juste que la durée de vie estimée sera moindre).

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 13:37

Merci @John Mc Burn !
Bin voilà en peu de temps plein d'informations utiles rassemblées, on n'est jamais déçu quand on pose une question ici, merci à tous ! :ave:

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Message par fcouma » 27 juin 2021, 14:53

John Mc Burn a écrit :
27 juin 2021, 12:51
un truc qui fait encore défaut sur la plupart des modèles ZWO et qui peut parfois poser des soucis de condensation et autres coulures chez certains selon les conditions climatiques).
Il me semble que les problèmes de coulures concernent les ZWO 2600 qui ont justement un système de chauffage du hublot :think:
Lambda a écrit :
27 juin 2021, 11:59
Par contre, avec une optique totalement réflective (un télescope de type Newton par exemple, avec un montage au foyer direct), plus de souci. puisque par nature, cette formule optique ne présente pas d'abberation chromatique que ce soit dans le domaine Visible ou le NIR..
Sauf si tu places un correcteur de coma dans la chaîne optique

En lisant vos remarques, surtout celle de @John Mc Burn, je ne sais pas si je dois installer un IR cut sur ma ZWO 533 :think:

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Message par turbojf » 27 juin 2021, 16:00

Salut,

M16 avec une 80ED et une 290M Altair

Sans IRCut, en 24x12s sans autres précisions
M16_NGC6611, 2020-06-14, 24x12L , Altair ASCOM Camera Driver-ALTAIR290M3  _stacked.jpg

Après l'achat d'un IRCut, en 16x8s gain = 400/10000 + darks:
Stack_16frames_128s_WithDisplayStretch.png

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Message par Micmac » 27 juin 2021, 16:08

Perso sur la 533 zwo je tourne sans ircut, Pour respecter le bf, en Cp j’ai juste les bagues allonges, donc impossible de mettre mes filtres 1.25, sauf en utilisant la roue à filtre de 21mm de zwo que je n’ai pas. Je met les filtres uniquement pour le planétaire directement sur le n
949AA0A9-A101-4675-8586-B5C28D8FEE44.jpeg
ez de la385.
Maintenant je viens de lire plus haut que dans ces conditions ma map ne peut être qu’approximative, je vais peut être me prendre le roue zwo. Maintenant je penses que sur pas mal de cible cp mettre un filtre ir fait perdre pas mal de signal, c’est pas pour rien que ceux qui ont des Apn se font défiltrer

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 16:36

@Micmac Si tu veux monter un filtre IRcut, est-ce que ça serait possible de monter un filtre avec des filetages M48 ou bien T2 pour éviter d'acheter une roue Zwo ?

Je ne sais pas si on peut mettre le filtre n'importe où sur le trajet optique ; il faut sans doute aussi ajuster la longueur des bagues.

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Message par Olivier-Fantasy » 27 juin 2021, 16:38

Micmac a écrit :
27 juin 2021, 16:08
impossible de mettre mes filtres 1.25
Si si tu peux mettre un filtre UR/IR : ZWO t'a livré une sorte d'adaptateur rond, comme un cercle, plat, avec un trou au milieu. Tu peux visser dedans ton filtre UR/IR et ensuite, tu visses le tout dans le "trou" de ton capteur. C'est ce que j'ai fait. Cela ne gêne pas du tout pour visser ensuite tes bagues, donc exactement le même montage que tu as maintenant, mais il y aura le filtre juste devant ton capteur, ce qui permet aussi de le protéger.

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Message par Olivier-Fantasy » 27 juin 2021, 16:40

steph37 a écrit :
27 juin 2021, 11:28
Comme l'avait annoncé l'inspecteur, on peut maintenant trouver une camera Altair basée sur le même capteur Sony que la Zwo Asi533MC
Ben mince alors, je n'avais pas vu passer cette news ! Je me suis trouvé récemment une ZWO Asi533 d'occase (tu me diras, je l'ai payée moins cher, comme ça)... mais comme j'ai déjà une Altair (la 294C) je serais bien resté dans le violet. C'est bien connu que les caméras violettes sont beaucoup plus sensibles que la moyenne (c'est comme le vert pour les motos : les motos vertes roulent beaucoup plus vite que les autres, n'est-ce pas @kawa ? ;) )...

Ne serait que pour le hublot chauffé et le filtre d'origine, j'aurais préféré l'Altair... Et il me semble que la ZWO plafonne à 12bits et l'Altair est annoncée à 14bits. Si c'est vrai, ça change beaucoup la qualité d'image, mais nos experts ici vont sûrement nous expliquer qu'en fait... non :mrgreen: (il y a peut-être anguille sous roche ?)

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 16:46

Pour le filtrage IR, l'Altair laisse sans doute passer la bande IR la plus intéressante pour l'astronomie ; peut-être (simple hypothèse) que les APN que l'on défiltre bloquaient avant modif plus complètement les infrarouges intéressants ???
Dernière modification par steph37 le 27 juin 2021, 17:12, modifié 2 fois.

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 16:50

@Olivier-Fantasy oui je suis d'accord avec toi :D , les cameras violettes sont nettement plus performantes !

la zwo 533 a un ADC 14 bits je crois

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Message par fcouma » 27 juin 2021, 16:51

steph37 a écrit :
27 juin 2021, 16:50
la zwo 533 a un ADC 14 bits
L'Altair aussi :mrgreen:

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Message par steph37 » 27 juin 2021, 17:05

c'est vrai @fcouma ! :mrgreen:

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Message par Olivier-Fantasy » 27 juin 2021, 17:09

steph37 a écrit :
27 juin 2021, 16:50
la zwo 533 a un ADC 14 bits je crois
Oui oui, c'est bon, je viens d'aller voir, c'est bien 14bits aussi...

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Message par fcouma » 27 juin 2021, 17:13

Olivier-Fantasy a écrit :
27 juin 2021, 16:38
Si si tu peux mettre un filtre UR/IR : ZWO t'a livré une sorte d'adaptateur rond, comme un cercle, plat, avec un trou au milieu. Tu peux visser dedans ton filtre UR/IR et ensuite, tu visses le tout dans le "trou" de ton capteur. C'est ce que j'ai fait. Cela ne gêne pas du tout pour visser ensuite tes bagues, donc exactement le même montage que tu as maintenant, mais il y aura le filtre juste devant ton capteur, ce qui permet aussi de le protéger
Tu as mis quoi comme filtre IR ?

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Message par Olivier-Fantasy » 27 juin 2021, 17:17

fcouma a écrit :
27 juin 2021, 17:13
Tu as mis quoi comme filtre IR ?
J'ai pris le premier que j'ai trouvé en 1,25... C'est aussi ZWO qui le fait, justement (vu qu'ils ne le donnent pas avec leur caméra, ils doivent en vendre plein !!).
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... 613_detail
(bon, là ils sont en rupture, mais il doit y en avoir ailleurs)

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Message par clouzot » 27 juin 2021, 17:18

fcouma a écrit :
27 juin 2021, 17:13
Olivier-Fantasy a écrit :
27 juin 2021, 16:38
Si si tu peux mettre un filtre UR/IR : ZWO t'a livré une sorte d'adaptateur rond, comme un cercle, plat, avec un trou au milieu. Tu peux visser dedans ton filtre UR/IR et ensuite, tu visses le tout dans le "trou" de ton capteur. C'est ce que j'ai fait. Cela ne gêne pas du tout pour visser ensuite tes bagues, donc exactement le même montage que tu as maintenant, mais il y aura le filtre juste devant ton capteur, ce qui permet aussi de le protéger
Tu as mis quoi comme filtre IR ?
Perso, le ZWO IR UV Cut 1.25 (31.75mm), pas très cher (25 euros je pense) et que j'utilise à toutes les sauces dès que je n'ai pas de filtre Optolong ou IDAS devant la 294MM ou la 183MC (mon Altair ayant déjà un IR cut intégré) :
- quand j'utilise l'EvoGuide50ED (là c'est vraiment indispensable, et je le laisse quand je guide)
- avec le C9, particulièrement en mode Hyperstar (également avec réducteur ou sans rien, mais c'est moins indispensable)

le filtre est en 1.25 mais comme il est collé à la vitre de la caméra, je ne pense pas qu'il occasionne un quelconque vignettage)

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Message par fcouma » 27 juin 2021, 17:28

clouzot a écrit :
27 juin 2021, 17:18
le filtre est en 1.25 mais comme il est collé à la vitre de la caméra, je ne pense pas qu'il occasionne un quelconque vignettage)
Ok, la bague ZWO est celle-ci je suppose :


image.png
image.png (990.26 Kio) Consulté 1698 fois

Il faut la visser à fond pour qu'elle touche le la base du capteur ?


Olivier-Fantasy a écrit :
27 juin 2021, 17:17
J'ai pris le premier que j'ai trouvé en 1,25... C'est aussi ZWO qui le fait, justement (vu qu'ils ne le donnent pas avec leur caméra, ils doivent en vendre plein !!).
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... 613_detail
Merki ;)

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Message par fcouma » 27 juin 2021, 17:40

Donc ce que je prend pour un problème de MAP, est peut-être aussi une question d'IR (enfin pas que) ...

image.png
image.png (1.41 Mio) Consulté 1694 fois

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