Le Visuel assisté de Mickyman 23

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Message par clouzot » 25 sept. 2021, 16:33

John Mc Burn a écrit :
25 sept. 2021, 14:54
@clouzot ah mais je ne dis pas que c'est pas bien, perso je trouve ça génial même, juste que ça ne vaut absolument pas son prix par rapport a ce qu'il y a dedans, comme tout ce qui est clé en main ^^
Nico comme souvent tu comptes "au poids" sans inclure dans la réflexion tout le taf d'intégration et d'ergonomie qui fait partie de la proposition de valeur du produit.

Or ce taf, il a un coût : soit on le fait soi-même (quand on sait faire), soit on le paye. Il a aussi une valeur : c'est le fait que tu branches le truc, et ça marche direct.

Après comme toujours (et quoiqu'on pense de la vacuité de cette approche très école de commerce) le prix des choses, c'est ce que le client est prêt à payer, et absolument pas le prix que ça coûte. En gros, un équilibre à trouver entre les euros que le client sort, et la valeur qu'il estime être des avantages du clé en main.

Donc, est-ce que un PC durci pour l'astro avec gestion du 12V, ça vaut 1000 ou 1500 balles ? La seule réponse qu'on peut faire, c'est que si ça se vend, et que suffisamment de clients y trouvent leur compte, alors oui, ça les vaut.

Soyons clairs : moi, je ne suis pas client, toi non plus, parce que la valeur proposée n'équilibre pas le coût demandé, c'est tout. Donc oui, dans ton cas on peut dire que "ça ne vaut pas son prix", mais absolument pas à cause du prix des puces qui sont dedans.

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Message par soulearth » 25 sept. 2021, 16:45

Lavinch31 a écrit :
25 sept. 2021, 16:07
Si le mini pc claque apres avoir pris 100% d'hygro pendant 8h d'affilé je ne suis pas certain de repartir sur ce genre de solution
Je ne suis pas sur que le risque soit aussi élevé que cela. Bien sur, ce genre de petite bete n'aime pas trop l'humidité, mais parmi nous combien ont déjà cramé leur PC pour cause humidité ? Je ne sais pas combien de temps mon vieux pc portable de recup tiendra, mais vu comme il chauffe et ventile, il sèche plutôt vite :lol:
Tout ça pour dire que l'argument PC renforcé alors tarif x3, j'y crois moyennement.

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Message par Lavinch31 » 25 sept. 2021, 17:19

soulearth a écrit :
25 sept. 2021, 16:45
mais parmi nous est-ce que quelqu'un a déjà cramé son PC pour cause humidité ?
vu le nombre de nuits claires ca risque pas :lol:

Au passage j'en profite pour repartager ça si quelqu'un souhaite faire avancer la science : https://en.rbfocus.net/product-page/rb- ... s-smartbox

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Message par John Mc Burn » 25 sept. 2021, 18:11

@clouzot Si ça se vend c'est que globalement l'astrophotographie est un marché de niche ou une bonne partie des praticants ont un budget conséquent (qui peut croire que 3 bout de metal rouge avec deux vis valent 500 balles? Grosse r&d la dessus? on peut parler aussi des contrepoids a 150 balles et beaucoup plus etc... on en a besoin donc c'est a ce prix la mais on sait bien que ça coute que dalle), et que sur un setup a 20K on est effectivement pas à 2k près, mais quand le bidule rouge coute plus cher que le setup complet, on est en droit de trouver ça cher pour ce que c'est non? C'est le cas, quoi qu'on en pense, c'est effectivement le prix que la plupart des clients potentiels sont prets a mettre pour etre tranquille, pas du tout la valeur du bidule, on est d'accord, mais la loi du marché on est pas obligé de l'accepter non plus ^^



Pour l'humidité, combien d'entre nous ont flingué leur pc portable dégoulinant comme tout le reste après une nuit de stack? combien de pc "normaux" crament dans leur observatoires grand ouvert? On peut en cramer quelques uns ceci dit, avant d'arriver a 2Ke :D

Les montures sont dehors toute la nuit, les cameras aussi, ça fonctionne quand même ( et pourtant c'est pas spécialement protégés).

Donc je ne conteste pas le fait que ce soit du très bon matériel, ni que le prix d'un produit ne reflète que ce que les gens sont pret a mettre pour l'avoir, indépendamment de ce qu'il y a dedans, je dis seulement qu'on peut faire la même chose pour beaucoup moins ^^

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Message par clouzot » 25 sept. 2021, 18:37

John Mc Burn a écrit :
25 sept. 2021, 18:11
je dis seulement qu'on peut faire la même chose pour beaucoup moins
...et en ça on est (presque) d'accord.

Un mini PC de base (allez, 300 balles tout équipé pour un Celeron, 500 balles pour un Core i5), couplé avec un micro routeur wifi, ainsi qu'une Pegasus Ultimate Powerbox (qui vaut quand même ses 580€ la bougresse) ou autre boite distributrice de 12V et/ou d'USB, pourrait faire la même chose qu'un Eagle fonctionnellement.

Je dis "presque" parce que c'est un peu plus gros (il y a 2 boîtes et demi), il y a aussi un peu plus de câblasse à connecter, et un peu de paramétrage pour que tout fonctionne sans anicroche, mais c'est entièrement jouable et on a la satisfaction d'avoir monté son truc soi-même pour moins cher qu'un de ces diaboliques boîtes rouges italiennes (ou le truc imprimé 3D de @Lavinch31 juste au-dessus)

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Message par bemo47 » 25 sept. 2021, 18:57

alors voici quelques liens qui devraient marcher pas si mal que ça, pour SC, stellarium et un pilote de map ça devrait le faire quand même... entre 217 et 268 Euros

cpubench 3244 core i5-4570T
https://www.amazon.fr/Lenovo-ThinkCentr ... L_COMPUTER

cpubench 5640 core i5 6500
https://www.amazon.fr/HP-EliteDesk-800- ... L_COMPUTER

cpubench 4032 core i5 4590T
https://www.amazon.fr/Lenovo-ThinkCentr ... L_COMPUTER

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Message par bemo47 » 25 sept. 2021, 19:05

et pour rappel les cpubench des eagle que j'avais fait dans le long post Help Informatique

on voit que le 4S a un cpubench de 3780, donc les modèles reconditionnés que j'ai listé au dessus sont tous autour de ce niveau là
évidemment ce chiffre ne fait pas tout, mais c'est quand même une référence qui me semble une très bonne base, après le eagle a pas mal de qualités supplémentaires, il résiste à l'extérieur, il a les alims, etc etc....
mais il me semble que l'on peut assez facilement avoir un pc en pied de scope, ou dessus, pour pas trop cher et avec des perfs suffisantes
image.png
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Message par Steph » 25 sept. 2021, 19:20

@mickyman23 Bon maintenant que tout ça est dis, tu fais quoi mon Mika ? :D :D :D

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Message par clouzot » 25 sept. 2021, 19:36

Steph a écrit :
25 sept. 2021, 19:20
@mickyman23 Bon maintenant que tout ça est dis, tu fais quoi mon Mika ? :D :D :D
Ben tu le connais, il est têtu comme un Dauphinois, donc il va tester son Silex :mrgreen:

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Message par mickyman23 » 25 sept. 2021, 19:49

@Steph pour répondre à ta question

Honnêtement j'en ai plein le cul... :closedeyes:
Ça me gonfle car maintenant que j'ai une 269 j'ai pas la qualité du matos informatique qui suit derrière pour du remote. (Car sans remote en restant derrière le set up pendant la soirée en USB3 ça tiens la route)
J'ai quand même confirmé ma commande pour mon silex USB 3.0.
Mais je me rend compte qu'il faudrait "encore" investir... + toujours +
Et que les choses simple sont souvent les meilleurs...

J'ai dépensé sans compter pour ce set up (surtout sur la fin) et j'en vois pas vraiment le bénéfice (surtout sur la fin également).

J'ai flingué mon correcteur de coma F4, j'en ai encore pour 300 boules.

Donc pour l'instant je vais prendre du recul parce que là ça commence vraiment à me gonfler :evil:

Bref... le ciel est bleu et les oiseaux chantent voili voilou. :angelic-blueglow:

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Message par clouzot » 25 sept. 2021, 20:30

mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 19:49
J'ai flingué mon correcteur de coma F4, j'en ai encore pour 300 boules.
??? Que s’est-il passé ?

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Message par mickyman23 » 25 sept. 2021, 20:31

clouzot a écrit :
25 sept. 2021, 20:30
mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 19:49
J'ai flingué mon correcteur de coma F4, j'en ai encore pour 300 boules.
??? Que s’est-il passé ?
Va chez les pipelettes... :ninja:

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Message par bemo47 » 25 sept. 2021, 20:33

Arf....
Oui, je comprends, et nous on est des mauvais garçons et en plus ça nous fait marrer... Mais bon on se refait pas hein... :mrgreen: :ninja:

Sinon, sérieusement, ton option de silex elle est au moins simple, tu connais, si ça marche tu es immédiatement reparti dans la bonne direction. Donc ça c'est une bonne option.

Après, mais tu l'as compris, pour un peu plus, 100 euros ?, Tu pourrais avoir un pc au pied du scope.
Évidemment je suis conseilleur et pas payeur, j'ai même pas testé ces pc, mais après les retours sur le forum on a vu que ceux qui en ont avec un score benchmark équivalent ou inférieur, s'en tirent très bien. Donc ça devrait marcher. Et même très bien.

Autre point, peut être que ça te barbe de reconstruire un pc, quand on bosse c'est pas facile, c'est sûr.

Mais si jamais tu prenais cette voie, même après, car le silex devrait marcher, moi je peux te le monter en remote, faut windows et anydesk et je ferai le reste.

Voilà voilà, à très bientôt....

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Message par John Mc Burn » 25 sept. 2021, 20:35

ça... c'est l'histoire de l'astro :ninja:

Tu commences avec un 150/750 sur une petite monture et petite cam, tu veux changer de tube? ben faut changer la monture et la camera pour que ça colle, mais la cam demande plus de ressources, alors il faut changer le pc, et puis il n'y a plus assez de place pour le focuser, la raf, la cam de guidage, alors il faut ressortir le chéquier, et puis, et puis etc... :closedeyes:

Tu peux encore revendre ta 269 et remettre la 294 :lol:

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Message par mickyman23 » 25 sept. 2021, 20:50

@bemo47
Merci pour ton aide Bernard.
John Mc Burn a écrit :
25 sept. 2021, 20:35
Tu peux encore revendre ta 269 et remettre la 294
C'est une option et j'y ai déjà pensé très sérieusement.... :ninja:

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Message par mickyman23 » 25 sept. 2021, 21:02

Ne pas se méprendre.
La 269 est une très bonne caméra.
C'est incontestable.
Mais...
Pour son utilisation (en remote) elle demande une technologie accrue par rapport à la 294 qui nécessite un investissement qui n'est pas forcément prévu à l'initiale.
On verra bien dans un premier si je peux ma dépatouiller avec le silex en USB3.0... :pray:

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Message par Steph » 25 sept. 2021, 21:24

mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 19:49
Ça me gonfle car maintenant que j'ai une 269 j'ai pas la qualité du matos informatique qui suit derrière pour du remote. (Car sans remote en restant derrière le set up pendant la soirée en USB3 ça tiens la route)
Question à la con, ton SIlex est à jour ? Sx Virtual Link et l'USB device setup, la dernière release date de juin.

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Message par soulearth » 25 sept. 2021, 21:53

Steph a écrit :
25 sept. 2021, 21:24
On verra bien dans un premier si je peux ma dépatouiller avec le silex en USB3
Je suis peu être naïf mais normalement c'est justement fait pour. Y'a pas de raison. Faut y croire.

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Message par Forest » 25 sept. 2021, 22:01

mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 13:35
Forest a écrit :
25 sept. 2021, 12:57
En mini PC (alors pas beau rouge et tout), et sans les sorties alimentation, tu a pour 250€ environ du 8go de ram , SSD 256 Go et quadricoeur celeron.
Seule chose que je trouve pas adapté a l'astro, c'est que c'est pas très très waterproof.
Tu as un lien?
C'est ce que j'ai pris. https://www.amazon.fr/gp/product/B089CN ... UTF8&psc=1
y'a des promos régulières à 230 -250
y'a d'autres marques équivalentes. Ya mieux aussi ^^
a voir la durée dans le temps.... j'ai fait le retour du premier ^^

et effectivement, pas mal d'avantage en moins qu'un eagle ^^ (étanchéité a revoir ; intégration, sortie de courant....)
mais bon ça j'ai pu le prendre, le eagle je pouvais pas :p

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Message par mickyman23 » 25 sept. 2021, 22:32

Steph a écrit :
25 sept. 2021, 21:24
mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 19:49
Ça me gonfle car maintenant que j'ai une 269 j'ai pas la qualité du matos informatique qui suit derrière pour du remote. (Car sans remote en restant derrière le set up pendant la soirée en USB3 ça tiens la route)
Question à la con, ton SIlex est à jour ? Sx Virtual Link et l'USB device setup, la dernière release date de juin.
Réponse à la con
Des mises à quoi? :mrgreen:
Tain mais on me dit rien à moi aussi... :snooty: :lol:

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Message par Steph » 25 sept. 2021, 22:52

mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 22:32
Steph a écrit :
25 sept. 2021, 21:24
Question à la con, ton SIlex est à jour ? Sx Virtual Link et l'USB device setup, la dernière release date de juin.
Réponse à la con
Des mises à quoi? :mrgreen:
Tain mais on me dit rien à moi aussi... :snooty: :lol:
https://f.hubspotusercontent00.net/hubf ... 40a800.zip
https://f.hubspotusercontent00.net/hubf ... 33a500.zip
image.png
https://www.silextechnology.com/support ... &type=none

A refaire quand tu auras reçu le DS700 avec les ressources correspondantes.

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Message par bemo47 » 25 sept. 2021, 23:17

Forest a écrit :
25 sept. 2021, 22:01
mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 13:35
Tu as un lien?
C'est ce que j'ai pris. https://www.amazon.fr/gp/product/B089CN ... UTF8&psc=1
y'a des promos régulières à 230 -250
y'a d'autres marques équivalentes. Ya mieux aussi ^^
a voir la durée dans le temps.... j'ai fait le retour du premier ^^

et effectivement, pas mal d'avantage en moins qu'un eagle ^^ (étanchéité a revoir ; intégration, sortie de courant....)
mais bon ça j'ai pu le prendre, le eagle je pouvais pas :p
Et celui-ci a un score de 3038, et donc tu confirmes qu'il suffit à faire tourner SC et les autres software nécessaires et en win 10 ?

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Message par mickyman23 » 26 sept. 2021, 00:25

Steph a écrit :
25 sept. 2021, 22:52
mickyman23 a écrit :
25 sept. 2021, 22:32
Réponse à la con
Des mises à quoi? :mrgreen:
Tain mais on me dit rien à moi aussi... :snooty: :lol:
https://f.hubspotusercontent00.net/hubf ... 40a800.zip
https://f.hubspotusercontent00.net/hubf ... 33a500.zip

image.png
https://www.silextechnology.com/support ... &type=none

A refaire quand tu auras reçu le DS700 avec les ressources correspondantes.
Jsais même pas si J'ose te dire que j'ai pris un DS600.... :whistle:

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Message par mickyman23 » 26 sept. 2021, 00:50

Et la je commence à saigner du nez :angry-steamingears: :angry-banghead:
Screenshot_20210926-004932_Chrome.jpg

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Message par bemo47 » 26 sept. 2021, 01:17

ahhh, on dirait que la messe est presque dite....

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