Test: lunette guide SvBony 50mm

[pejive]

Le but est d'étudier la capacité de cette lunette à servir de chercheur électronique (OK je n'ai pas réinventé la roue ) ou bien, on peut toujours rêver, d'imageur grand champ.
1ère difficulté: cette lunette est équipée d'une queue d"aronde au format des chercheurs classiques; dans mon cas sa fixation ne sera possible que sur le Mak 127SLT ou la lunette SV48; pour l'AR102/660 il faudra bricoler, car Explore Scientific utilise un modèle spécial de support (il faut faire une fixation sur la poignée)
Dans un premier temps j'ai fait une adaptation sur une queue d'aronde Vixen qui me permet l'installation sur une monture EQ

edpjv50.jpg (128.24 Kio) Consulté 3670 fois

Premiers essais avec l'ASI385 + filtre IR-UV cut
Exposition 5,08s /gain 160 /soustraction du dark
images "save as seen"
Beta And et NGC404

On obtient un champ de 2,2°x1,25° focale 188,5mm (F/D=3,6) échantillonnage 4,1"/pixel
M31 j'ai voulu recentrer pour avoir M110, mais le haut de la fenêtre arrivait

M33 il faut laisser mijoter longtemps, mais elle sort mieux qu'avec la 90/500 ou la 102/660

J'ai essayé M74, mais elle était à peine visible
Test sur un amas: NGC752

La mise au point s'avère très pointue malgré le focuser hélicoïdal, à cause du chromatisme important.
Il suffit d'une fraction de tour pour avoir une image catastrophique

Après plusieurs essais je reste sur cette MaP:

Contrôle sur M34

NGC891 il y a un Blazar dans le champ ,mais il ne doit pas être visible

Les Pléiades rentrent juste dans le champ; on commence à voir les nébulosités

La nébuleuse Californie est à la limite de visibilité en travaillant les histogrammes

[pejive]

Etude photomètrique
Je savais que 2 astéroides étaient présents dans ce secteur des Pléiades:

test avec Astap

asteroides-M45.jpg (71.39 Kio) Consulté 3659 fois

ils ne sont pas enregistrés; en effet on atteint péniblement la magnitude 13 ou 13,5

mag-M45.jpg (122.18 Kio) Consulté 3659 fois

J'ai constaté une anomalie plus importante que d' habitude sur les valeurs de magnitude mesurées dans Astap; sans doute dûe au chromatisme et une FWHM mauvaise
Par exemple sur l'étoile double 21Tau: 8,52 et 8,7 au lieu de 5,75 et 6,42 !!

Conclusion: chromatisme, coma, ...çà ne remplacera pas une EDPH ou même une Evostar , mais pour une aide au pointage pourquoi pas

[pejive]

On peut quand même s'amuser à mesurer une double
(l'image a été orientée avec Astap)

28 pixels d'écart 28x4,1= 114,8" angle 130°
Le WDS catalog donne 149,6" et 130° j'ai sans doute une erreur sur la valeur de l'échantillonnage et (ou) une distorsion car l'étoile est en bord de champ

[ouki]

Excellent test comme quoi pas forcément obligé de mettre des milles et des cents

Bon je prendre un.peu le même chemin avec la réutilisation d'un modeste chercheur affublé d'un réducteur de plomberie 50/32 juste pour la science heinnnn et pour baisser les coûts.

Vive le CHEAP ASTRO

[pejive]

Phase 2

150-50.jpg (47.79 Kio) Consulté 3630 fois

Lunette guide avec asi290+filtre ir-uv cut
Newton 150/750 avec asi385 sans filtre; focuser hélicoïdal zwo
Pas facile d'aligner les deux

sachant que le champ est 2,2°x1,25° avec la 385 sur la lunette guide le champ au foyer du télescope devrait être 33' x 19'
L'asi 290 donne un champ de 1,7° x 0,95°

[pejive]

Test de nuit
Pour caler la monture j'essaie de viser Beta And; je me rends compte qu'il faudrait avoir le chercheur optique
je le rajouterais sur la prochaine config.
Malgré tout je fais un stack rapide dans le secteur avec la 290 et PlateSolve me permet de trouver où je pointe.
Après recentrage:

Changement de caméra

Une fois le cercle d'AD calé çà devient un jeu d'enfant; je teste sur plusieurs cibles , impeccable (images à venir dans la rubrique VA-asi385 )
Exemple: M74 ( je me suis planté en nommant les fichiers ) visible après quelques secondes dans la lunette

On passe sur le télescope

J'ai switché entre les 2 caméras , ce qui oblige à chaque fois de refaire le réglage de l'exposition, de recharger le dark ( pour la 385 seulement).
Il serait évidemment plus astucieux d'ouvrir 2 fenêtres Sharpcap,(mais je n'ai pas un pc de compétition) ou d'utiliser 2 pc.
Pour fignoler il faudra tourner les 2 caméras pour leur donner la même orientation.
Seule difficulté: à cause de la mauvaise qualité des images(on peut utiliser le sharpening de Sharpcap pour les améliorer un peu), Astap refuse de solver les images de la lunette guide; par contre PlateSolve le fait sans problème.

[pejive]

14 octobre.

La lunette servait de chercheur au Mak127; j'en ai profité pour la tester mieux sur des amas ouverts.
Mais ciel voilé; la FWHM battait tous les records même à courte focale.
Pour que SC accepte de stacker j'ai dû réduire l'exposition à 2s avec un gain de 150.
Platesolve accepte de solver les images mais peu d'étoiles brillantes "matchent" avec son catalogue; avec Astap évidemment c'est "not found" quels que soient les réglages
M34

M45

Platesolve : il se peut qu'il y ait 2 astéroides , mais certaines étoiles brillantes des Pléiades ne sont pas reconnues

[ouki]

Ahhhhhhhhh voilà ce que je cherchais, merci Pierre.

Alors je ne vais pas que cacher que je suis plutôt content de ce dossier.

"Jespique" je cherche un moyen simple pour des débutants, dobson, mack et autres de faire du Va. Soit en aide au pointage (chercheur électronique) soit en alternative, un dobson, un mack, un Sc c'est des grandes focales, un chercheur modifié ou une petite lunette guide, un objectif et adaptation peuvent permettre justement d'exploiter du va disons annexe.

@pejive si tu refais des test similaire n'hésite pas 3615 ouki.
Toujours pareil manque de temps manque de temps........

En tout cas c'est super intéressant.

Merci.

[pejive]

Nouvel essai suite aux changements de caméras.

IMG_0173.jpg (25.9 Kio) Consulté 3370 fois

IMG_0174.jpg (33.77 Kio) Consulté 3370 fois

Pour la lunette: caméra Neptune-M avec filtre IR-UVcut
Pour le Mak: caméra Neptune CII avec filtre IR-UV cut
Conditions météo très défavorables, beaucoup de nuages.
Malgré tout la lunette voit des étoiles; stack à 4,2s gain 143

Astrométrie facile, même Sharpcap trouve en blind solver

astrolg.jpg (56.55 Kio) Consulté 3370 fois

J'ai réussi à aligner les 2 tubes sans trop de difficultés sur une étoile brillante.
Et miracle Sharpcap arrive même à stacker (1,88s gain 248) avec le champ très réduit du Mak

Stack_55frames_103s_mak.jpg (45.79 Kio) Consulté 3370 fois

Astromètrie

Même en mono les images de la lunette sont vraiment mauvaises; peut-être faudrait-il mettre un filtre plus sélectif.
Sinon la fonctionnalité "chercheur" est validée; le champ est grand mais on peut éventuellement utiliser une ROI.
La magnitude 14 est atteinte; on doit pouvoir mieux faire avec un ciel clair.

[pejive]

18 avril 2023
Essai avec une camera Player One Ceres (imx 224)

IMG_0262.jpg (62.91 Kio) Consulté 3177 fois

le positionnement du capteur au bout de la camera ne facilite pas la mise au point; il faut utiliser le tirage maximal de la lunette et mettre le petit tube allonge fourni avec la caméra

[pejive]

Longue pose (10,1s) gain 135 (mis par SC) soustraction du dark; filtre ir-uv cut
M53
à côté de l'amas, la naine orange HD114864 dont la couleur rouge est renforcée par le chromatisme de la lunette

liveM53.jpg (126.9 Kio) Consulté 3174 fois

psm53.jpg (139.12 Kio) Consulté 3174 fois

NGC 5466 contre toute attente se distingue facilement

live5466.jpg (150.13 Kio) Consulté 3174 fois

ps5466.jpg (171.12 Kio) Consulté 3174 fois

[pejive]

Le canal le plus net est le vert

Stack_30frames_302s_WithDisplayStretch_Green.jpg (230.35 Kio) Consulté 3139 fois

Stack_35frames_352s_WithDisplayStretch_Green.jpg (196.08 Kio) Consulté 3147 fois

Astap donne une magnitude limite de 15

astap-5466-green.jpg (310.59 Kio) Consulté 3147 fois

[pejive]

28 septembre
Autres essais qui confirment que cette lunette a beaucoup trop de chromatisme
Camera imx 224 (Player One Ceres) filtre IR-UV cut
M33 63x 8s gain 100 offset 40

m33svbony50.jpg (172.05 Kio) Consulté 2938 fois

Stack_63frames_504s_WithDisplayStretch.png (880.96 Kio) Consulté 2938 fois

Lune
125 images stackées sur 500 / 0,4ms gain 100
réduction du rouge au traitement

21_03_16_____100r_32T_125reg.jpg (37.1 Kio) Consulté 2938 fois

[kawa]

Autres essais qui confirment que cette lunette a beaucoup trop de chromatisme

J'ai une 60 Altair dans le même cas , je ne vais pas acheter un correcteur pour mettre dessus . il guidera peut être .

[ouiouiblog]

Autres essais qui confirment que cette lunette a beaucoup trop de chromatisme

Tu pourrais expliquer pourquoi le chromatisme est gênant pour le guidage ?

Dans mon esprit je pensais que le chromatisme restait relativement stable durant la prise de vue (ce n'est pas de la turbu), du coup je me dit que ça ne devrait pas gêner PHD2, si ?

Les étoiles sont moins bien définies, mais j'ai cru lire qu'il n'était pas conseillé d'avoir une mise au point trop parfaite pour le guidage (en gros, PHD2 se retrouve dans l'échelle de gris qui entoure l'étoile)

Personnellement, j'utilise la même en version 60x240 avec une Ceres-M, j'ai identifié des problèmes de monture, mais pas tant de suivi des étoiles (ceci dit, je débute en guidage).

Edit : je pense que je confond chercheur électronique et lunette de guidage > mea culpa

[pejive]

Comme je n'ai jamais fait de guidage je m'interrogeais
mais apparemment toutes les lunettes de guidage donnent des images horribles; si çà convient à PHD2 tant mieux
Sharpcap s'en accommode aussi pour le platesolving.
Sinon d'après mes tests, pas grand chose à espérer en imagerie

[fcouma]

Je me disais, avec ma SVbony 60/240 je n'ai pas de chromatisme ...
C'est vrai que la camera est une 290MM

Elle fonctionne bien en guidage

[kawa]

SVbony 60/240 je n'ai pas de chromatisme

Quelle chance ....et mer...j'ai acheté une Altair 60/225 et ben ... j'en vend du chrom...

[kaelig]

Tu pourrais expliquer pourquoi le chromatisme est gênant pour le guidage ?

mais apparemment toutes les lunettes de guidage donnent des images horribles; si çà convient à PHD2 tant mieux

En fait PHD2 aime les étoiles patates pour le guidage (dans une certaine limite), donc une mauvaise MAP ou un peu de chromatisme
n'est pas gênant et même améliore les performances de guidage avec une caméra mono ...

Par contre avec une caméra couleur, ca peut être très gênant car le chromatisme n'est pas le même dans les trois couleurs et entrainé des variations préjudiciable à un bon guidage.

Par contre quand il y a trop de chromatisme, cela génère une auréole grisatre autour de l'étoile qui bouge beaucoup en forme et en intensité. Dans ces cas-là, même avec une caméra mono, le guidage peut devenir difficile.

Le chromatisme est inhérent à toute lulu de faible focale (c'est aussi le cas avec des objectifs premiers prix d'APN). Ca se corrige ... moyennant un prix d'achat plus conséquent comme les Askar.

Sur ma lulu Baader Vario finder, j'en avais, même s'il est plus limité que sur des lulus de même focale. J'ai dû ajouter un filtre Baader "fringe killer" pour amoindrir ces chromatismes ... mais il en reste.

[pejive]

Ayant installé la SvBony 50/190 en chercheur pour le Mak j'ai fait quelques horreurs avec la caméra Cérés (imx224) équipée d'un filtre Moon & SkyGlow
Il n'est pas possible d'obtenir une image convenable tellement il y a d'aberrations chromatiques.
Malgré tout le plate solve fonctionne bien
M110

m110-guide.jpg (182.95 Kio) Consulté 2832 fois

129x2s gain 200

M110-Stack_129frames_258s.jpg (130.9 Kio) Consulté 2832 fois

NGC752

ngc752-guide.jpg (214.29 Kio) Consulté 2832 fois

102x2s

NGC752-Stack_102frames_204s.jpg (153.52 Kio) Consulté 2832 fois

Repérage d' Uranus

uranus-guide.jpg (174.75 Kio) Consulté 2832 fois

[pejive]

Si on regarde la tête des canaux R, G , B
rouge

Stack_129frames_258s_WithDisplayStretch_red.jpg (147.09 Kio) Consulté 2829 fois

vert

Stack_129frames_258s_WithDisplayStretch_green.jpg (147.37 Kio) Consulté 2829 fois

bleu

Stack_129frames_258s_WithDisplayStretch_blue.jpg (155.52 Kio) Consulté 2829 fois

Le vert est le moins moche. Test à refaire avec un filtre coloré, la MaP pouvant se faire sur n'importe quelle couleur;
mais le vert aurait ma préférence à cause de la matrice de Bayer
Astap aime magnitude limite 14,2

G-astap.jpg (228.21 Kio) Consulté 2825 fois

[pejive]

Et,d'après ce qui se dit , le profil des étoiles serait convenable pour guider...

fwhm-g.jpg (119.5 Kio) Consulté 2820 fois

[ouiouiblog]

e profil des étoiles serait convenable pour guider

Le profil est même excellent pour guider

Plus sérieusement, je pense que ta mise au point n'est pas optimale. Ca me faisait pareil avant et puis je suis passé par un réglage FWHM sur Sharpcap, j'arrive maintenant à sortir des étoiles sans ce gros halo autour.

[soulearth]

@ouiouiblog , si le chromatisme est énorme, ce qui n'aurait rien d'illogique vu la conception, la mise au point parfaite est impossible a obtenir.

[ouiouiblog]

Oui, bien sûr, mais sans être parfaite, on peut faire mieux que les shamallows que montre Pejive. J'ai une FWHM entre 3.5 et 4.5 avec la mienne (sur Ceres-m) et je n'ai pas (plus) ces halos.