Newton TS UNC2008 : améliorations

[bemo47]

Donc je repars sur un post dédié à mon tube.

C'est celui-ci https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Tube.html

Newton carbone 200x800 f4, avec le PO UNCN2 V Power qui est assez correct. J'y ai déjà ajouté une allonge sous le PO d'environ 20 ou 30mm afin que le correcteur GPU, 10cm de long, ne dépasse pas dans le tube.
Lors de mes derniers tests d'alignement des miroirs avec la méthode publiée par @Steph avec une caméra et un fisheye, plus la mire de SC, je voyais immédiatement que le secondaire ne pouvait pas être centré, même reculé à fond il reste trop bas.
Steph me redisait systématiquement la même chose sur mes images passées au CCDInspector, tilt, collimation, etc.... Et moi j'arrivais jamais à une bonne situation.

J'ai fini par me souvenir de Thierry Ruiz, qui fait tout le montage des scopes vendus par Skyvision, et que j'avais croisé à plusieurs reprises dans le coin. Je l'ai appelé et banco, il est bien totalement équipé pour usiner les métaux, imprimer en 3D des PTFE résistants, mesurer les positionnements des optiques des télescopes, etc, etc....

Visite chez lui ce matin avec mon tube ET mes outils de collimation.

Le tube :
- il connaît bien. Il en a deux en cours de révision/améliorations. Ils ont tous les mêmes défauts, araignée mal positionnée et barillet avec supports du primaire manquants de jeu donc trop de pression sur le miroir.
- l'araignée : à changer totalement, branches trop souples, vis de blocage sans ressort donc pas de latitude de réglage, rotation pas possible, etc....
- le primaire : c'est le barillet qui est souvent monté avec 3 triangles plats supports du primaire, mais avec quasiment aucun jeu donc point de pression sur le primaire assurés....
- les miroirs : il les trouve bien, secondaire bien dimensionné, il sera récupéré, lavage à faire
- carbone correct mais les reperçages sont délicats, il ne reperce pas car il recalcule la bonne hauteur du secondaire lors de sa fabrication

Les outils de collimation ou d'aide à... :
- le laser acheté chez Skyvision, c'est un Altaïr, bonne marque, mais vendu directement sans passer par chez lui, test dans le mandrin de son tour, la visée sur la feuille A4 placée à env. 7m montre un beau cercle quand on fait tourner sur son axe... donc totalement décollimaté !
- le cheshire acheté chez PA : de visu il remarque que la croix métallique à l'extrémité est franchement désalignée... c'est en regardant bien j'ai aussi l'impression, mais pas très facile à voir... lui aussi pas bien réglé !!!
- le REEGO : alors là il découvre totalement ! et dès qu'il le voir il dit : ça c'est une excellente idée, je vois le principe, vraiment bien ! et veux les coordonnées de Carlo que je lui envoie... à suivre...

Ce qu'il devrait faire :
- une nouvelle araignée : support usiné (ou imprimé ?) par lui selon les côtes qu'il prendra sur mon tube, rondelle métallique dessous sur laquelle appuient les 3 vis, passage du câble de résistance prévu, support maintenu sur une boule acier qui se termine par la vis traversant la partie centrale de l'araignée avec un ressort de l'autre côté pour le réglage, miroir récupéré sur l'ancien support. (estimation de moins de 300 Euros, devis à venir)
- barillet : il démonte pour vérifier la liberté des triangles supports du primaire et me dira s'il doit modifier
- lavage
- réglage du laser

Bref, c'est vraiment important de pouvoir s'adresser à des gars comme ça quand on n'est pas mécanicien de précision, ni spécialiste en optique, et malgré tous les conseils que l'on peut trouver ici, il arrive toujours un moment ou on ne peut ou ne sait pas faire beaucoup plus.

Je remets ses coordonnées ici, n'hésitez pas à le contacter si besoin : https://stellarview.fr/

Nota : il intervient aussi sur les SCT, enfin tous types de scopes.

[soulearth]

Génial. Après ça, ton tube va être une rolls. C'est vraiment génial d'avoir ce genre d'adresse. Si seulement je n'habitais pas aussi loin ...

[bemo47]

Génial. Après ça, ton tube va être une rolls. C'est vraiment génial d'avoir ce genre d'adresse. Si seulement je n'habitais pas aussi loin ...

c'est sûr, mais les envois ça marche aussi, j'avais envoyé ma monture EQ6 chez PA puis retour sans aucun souci, mais ça ajoute qques menus frais de livraison....

sinon, rolls je sais pas, mais au moins je me poserai moins de questions pour savoir pourquoi je n'arrive pas à régler !

[Steph]

@bemo47
Ca ne m'étonne pas qu'il ne veuille pas repercer le tube, c'est ce que je te disais dans l'autre post, le carbone c'est délicat à travailler et ça prend pas mal de temps, ce n'est pas rentable pour lui, ou alors ça te couterais cher.

L'araignée de l'UNC n'est pas top, trop fine du coup y a pas mal de flexion en fonction du poids du secondaire, il faut prendre le modèle supérieur qui lui est très bien.

Le support du primaire est bon, la seul chose qui merde, se sont les ressorts beaucoup trop faiblard. Pour mon setup 2.0 j'ai repris le même primaire, j'ai simplement monté des ressorts de machines outils, ça ne bouge pas d'un poil. Tu ne peux pratiquement pas les compresser à la main, et faut les couper à la bonne longueur sinon c'est top, les vis poussante ne servent plus à rien...même si je les ai laissé pour la forme.

De gauche à droite les ressorts d'origine du support du primaire, les soit disant renforcés vendus par PA ou TS, ceux que j'ai monté, les bleus, et tout à droite la même chose pour le support du secondaire en position tirante et non pas poussante comme sur le montage d'origine.

Un autre problème sur ces newton, ce sont les différents perçages du tube, c'est mal ajusté, donc ça prend du jeu avec le temps, ou au démontage pour les maintenances, pas super précis, même les extrémités du tube ne sont pas parfaitement parallèles et plan.

ça vient du fournisseur de TS, c'est pas très cher...mais quand on regarde de près, bref...ça ne m'a empêché de commander quand même mon tube chez lui, par contre je lui est demandé de ne rien percer et de laisser quel quelques cm en plus à chaque extrémités que j'ai préféré tronçonnée moi même.

ça reste malgré tout un tube correct...mais faut lui apporter quelques attentions...et si le budget le permet partir sur la gamme ONTC.

[kawa]

il ne reperce pas car il recalcule la bonne hauteur du secondaire lors de sa fabrication

Pour les lumières oblong dans le tube , j'avais complètement zappé que tu avait un carbone
On peut aussi quand c'est possible usiner le support du secondaire , mais une nouvelle araignée plus rigide en plus c'est nettement mieux .

[bemo47]

il ne reperce pas car il recalcule la bonne hauteur du secondaire lors de sa fabrication

Pour les lumières oblong dans le tube , j'avais complètement zappé que tu avait un carbone
On peut aussi quand c'est possible usiner le support du secondaire , mais une nouvelle araignée plus rigide en plus c'est nettement mieux .

oui, j'ai vu qu'il mettait sur un autre des espèces de rivets à larges bords dans les trous de façon à obtenir une bien meilleure tenue. Je préfèrerai ça aussi je crois.

[Olivier-Fantasy]

Moi, je vois qu'un newton +++ à 1500 balles n'est pas utilisable correctement à l'achat... (du coup, les SW à 350 ou 400 balles, ça vaut quoi ? encore pire ?)... Décidément, ça ne pousse pas à utiliser un newton

[Lavinch31]

Moi, je vois qu'un newton +++ à 1500 balles n'est pas utilisable correctement à l'achat... (du coup, les SW à 350 ou 400 balles, ça vaut quoi ? encore pire ?)... Décidément, ça ne pousse pas à utiliser un newton

toi tu veux qu'on critique les SCT

[Olivier-Fantasy]

toi tu veux qu'on critique les SCT

Non, mais j'ai commencé avec un Newton, abandonné car jamais réussi à le collimater (je sais maintenant qu'en fait la collim n'avait rien à voir : je confondais avec le coma). Bref, je zieute un bon 200/800... quand l'idée me prend... et à chaque fois je tombe sur le post de quelqu'un qui galère avec la collim... ou ici avec carrément le matériel défectueux (comme avec le tube de @Djibi avant)... Bref, ça calme

Je suis toujours tenté, mais pas fan des emmerdes, pour l'instant je me contente de mon "pauvre SCT"

[soulearth]

Oui c'est tout de meme assez déprimant de se dire que même avec un beau bugdet, on n'est pas à l'abris de malfaçon. Car bon, avoir un secondaire qui ne peut pas être positionner en face du PO, c'est difficile de l'appeler autrement. Et je ne parle même pas d'envisager d'avoir des miroirs un peu sympa.

[Steph]

@Olivier-Fantasy et @soulearth c'est pas parce que j'ai émis certaines réserves que j'ai voulu dire que les newton de la gamme des UNC étaient de la daube ils sont parfaitement fonctionnels et sortent de très belles images.

Le problème du placement du secondaire existe sur de nombreux modèles et même sur des modèles "plus haut de gamme" d'autres constructeurs. Le décentrage du secondaire n'est pas grave, à condition que celui ci soit suffisamment dimensionner pour conserver l'intégralité du champ de pleine lumière...l'inverse est beaucoup plus problématique

Simplement, dès que l'on commence à monter en diamètre, la rigidité et la tenue des différents éléments est un point primordial, c'est sur ce point qu'il faut souvent travailler pour améliorer l'existant.

[kawa]

du coup, les SW à 350 ou 400 balles, ça vaut quoi

meme a 200 ça peux faire , , apres il faudra régler mais ce n 'est pas si compliqué , l’expérience viendra avec l'exercice. .
Bon c'est vrai que vu les tarifs de certains matériels on aurait le droit d’être exigeant , mais souvent sur ceux ci il n'y a pas d'économie de matière et les secondaires généreux .

[turbojf]

je zieute un bon 200/800.

ça m'arrive aussi, pour combler un peu le gap entre le RASA et le MAK, un 200/800 devrait pouvoir rentrer dans le coffre.

[soulearth]

Bien évidemment @Steph . Il ne faut pas être trop catégorique ou caricatural. Loin de moi de viser une gamme ou marque en particulier. Ma remarque est plus générale. Je trouve malheureux qu'on ai pas de vrai entré de gamme, milieu de gamme et haut de gamme comme on en trouve un peu partout.

Quand on paie plus cher et qu'on monte en gamme, on s'attend à éviter les défauts les plus évidents de l'entré de gamme. Avec les Newtons on a parfois l'impression que ce n'est pas le cas et même en allouant un beau budget, on ne se met pas forcément à l'abri d'un défaut "courant". C'est dommage.

[bemo47]

Ben oui ce UNC2008 n'est pas si mal, tube carbone très correct, miroirs idem, secondaire bien dimensionné, barillet ok, PO plutôt bon aussi, globalement c'est pas mal du tout.
Son gros défaut chronique, et certainement pas que sur ce modèle ou cette marque c'est ce positionnement du secondaire pas tout à fait bon, le barillet à assouplir pour éviter les contraintes sur le miroir et après ça devrait être parfait.
Et ces défauts ne sont pas rédhibitoires non plus, on peut faire de belles images malgré eux, enfin certains, moi faut que je me concentre bien hein ...

Et puis j'ai ce Thierry Ruiz pas loin d'ici, donc autant en profiter.

Pour ceux qui veulent des instruments bien montés d'ailleurs, regardez ce que produit Skyvision, c'est lui qui les monte voire fabrique pour partie, et peut être que là on trouve des choses bien conçues. Certainement un peu plus cher mais voilà... qualité rime souvent avec prix... moi j'ai voulu serrer les prix, j'ai donc un peu de boulot derrière pour corriger les quelques défauts.
Et encore sur ce tube ces petits défauts sont rectifiables facilement, ce n'est peut être pas toujours le cas.

[Lavinch31]

c'est lui qui les monte voire fabrique pour partie

. Mais c'est pas lui qui les vends et c'est bien dommage ( c'est mon banquier qui est content ) . J'aurai très probablement commandé un T200 chez eux ...mais quand on ne connait pas ses produits on vend moins

[bemo47]

c'est lui qui les monte voire fabrique pour partie

. Mais c'est pas lui qui les vends et c'est bien dommage ( c'est mon banquier qui est content ) . J'aurai très probablement commandé un T200 chez eux ...mais quand on ne connait pas ses produits on vend moins

Oui mais au moins on sait qui les monte

[bemo47]

Mon Newton révisé est prêt, araignée refaite, support secondaire refabriqué, repositionné et miroir recollé, supports primaire vérifiés et assouplis, résistance secondaire en place dans le support, miroirs lavés, laser collimaté...

bref, c'est tout ce que je vais découvrir jeudi prochain en allant le récupérer...

à suivre...

[Djibi]

De gauche à droite les ressorts d'origine du support du primaire, les soit disant renforcés vendus par PA ou TS, ceux que j'ai monté, les bleus, et tout à droite la même chose pour le support du secondaire

Je vois ce fil @Steph et ça m’intéresse beaucoup ces ressorts : sur le Lacerta, le système du primaire est très bien, c’est un copier-Coller des takahashi epsilon avec chaque vis tirante entouré de 2 vis poussantes, mais il nécessité une attention particulière quand tu resserres les poussantes

J’ai toujours eu envie d’essayer avec des ressorts costauds sans jamais trouver les bons
Tu peux mettre en lien la référence de ces ressorts bleus que tu utilises pour le primaire stp ?
Merci beaucoup

[kaelig]

Je suis car super interessée par le sujet

[Steph]

J’ai toujours eu envie d’essayer avec des ressorts costauds sans jamais trouver les bons
Tu peux mettre en lien la référence de ces ressorts bleus que tu utilises pour le primaire stp ?

Faut que finisse un tuto sur l'optimisation des barillets qui est dans mes brouillons depuis presque aussi longtemps que celui de l'EQ8. Je récupère tout ça et je met les liens des refs.

Le principe est de jouer sur la pression des ressorts et la longueur des vis tirantes pour qu'il n'y ai ni bascule ni translation du support. Dans mon cas les vis poussantes ne servent plus qu'a faire les derniers réglages sur une étoile quand il s'agit de faire un poulième de tour.

Ton primaire fait combien de kg ?

[Djibi]

Je n’ai pas les chiffres précis en tête mais c’est tout léger : c’est un 200mm !
Il ne doit pas dépasser 2-3 kgs je dirai

Le barillet de Lacerta est vraiment bien mais ça m’intéresse de tester avec ces ressorts et voir comment ça tient, ça me permettrait qqs tests que j’évite car plus pénible quand j’ai pris le temps de resserrer proprement mes vis; je pense à une dernière rectification en fonction des MAP des étoiles dans les coins sur une capture unitaire, c’est l’information la plus précise que je peux utiliser et qui m’indique un tilt résiduel, le star test est moins précis souvent avec les perturbations atmosphériques

[bemo47]

les news du front !

hier j'ai récupéré mon Newton avec ses modifications, donc nouvelle araignée à fond plat et pas avec 3 pattes, résistance intégrée, bras d'araignée solides, support secondaire taillé aux côtes exactes pour pouvoir se positionner au bon endroit et pas trop bas comme avant, miroirs nettoyés, je les reconnais plus , laser collimaté, et Reego testé et totalement validé ! qualifié d'excellent outil, Thierry va contacter Carlo pour en avoir....

Ah et aussi barillet assoupli pour éviter toute contrainte sur le primaire

Remontage commencé, à priori le secondaire a été réglé par Thierry donc je ne devrais avoir que de légères retouches sur le primaire surtout que le transport était dans son carton d'origine tube enfoui dans les flocons d'emballage en polystyrène. C'est effectivement le petit bémol quand tout ça se fait via la poste, régler les mirorirs et mettre tout ça dans un colis postal... ça craint un peu... au pire les réglages sont à reprendre à l'arrivée.

Quelques photos

nouvelle araignée et support secondaire

image.png (424.94 Kio) Consulté 1865 fois

tiens un ressort vert.... ça me rappelle quelque chose

image.png (392 Kio) Consulté 1865 fois

vue d'ensemble

image.png (395.68 Kio) Consulté 1865 fois

la précédente, notez le scotch double face qui retenait le secondaire... bonjour le décollage !!!

vue détail avec ce fameux support triangulaire qui ne peut pas tourner, le resssort n'y étais pas à la réception, on l'avait ajouté avec Jérome pour améliorer l'action des vis

image.png (859.29 Kio) Consulté 1865 fois

les branches fines, fines.... et souples....

image.png (805.11 Kio) Consulté 1865 fois

à suivre....

[bemo47]

petit test sur ma cible préférée de ces derniers temps, M33

au moins je peux comparer....

déjà SC en folder monitor, 134 poses de 30sec, filtre Quadriband

pour l'instant le guidage n'est pas correct donc sans guidage
résistance secondaire pas branchée, manque le variateur
back focus pas travaillé, mais déjà ce 1er montage semble pas trop mal
à venir traitement APP

[Djibi]

je n'arrive pas à voir comment l'alimentation de la résistance du secondaire passe,
tu as le cable RCA qui passe devant le miroir brut de fonderie ?

en tout cas, ton M33 est superbe !