Réduction de focale sur Maksutov 127SLT

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pejive
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Réduction de focale sur Maksutov 127SLT

Message par pejive » 29 oct. 2021, 19:12

Matériel:(voir ma config)
bague de conversion Mak-SLT /reducteur correcteur x0.63 Celestron / bague de conversion SCT-T2
:arrow: Premiers essais avec une caméra ASI290 (images prises à travers les vitres)
Au foyer du mak
foyer1500.jpg
Avec une bague T2 de 45mm soit un backfocus de 20+45+12,5=77,5mm
RdF-20-45.jpg
la réduction mesurée est de l'ordre de x 0,75
avec 25mm supplémentaires
RdF20-45-25.jpg
la réduction est du même ordre: x 0,74

:arrow: Essais de double réduction: avec une bague T2 de 25mm+un raccord helicoidal T2/1.25"/ 2e réducteur x0.5 sur le nez 1,25"
doubleRdf20-25-FH.jpg
la réduction est de x 0.4 :dance:
Avec seulement la bague de conversion de 20mm
mak-dble-RdF.jpg
doubleRdF-20-45-HF.jpg
on atteint x 0.38

Je n'ai pas pu mesurer le backfocus du Maksutov on n'obtient pas une image suffisamment lumineuse dans le plan focal, mais je n'ai eu aucun problème de mise au point

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Message par pejive » 29 oct. 2021, 19:32

La double réduction semble plus intéressante que la simple; à 600mm de focale :
makx040_fov.jpg
makx040_fov.jpg (69.85 Kio) Consulté 7766 fois

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clouzot
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Message par clouzot » 29 oct. 2021, 19:40

Ce n’est pas tant le champ qui est intéressant (j’aurais peur des aberrations et autres déformations hors axe) que le rapport f/d atteignable. Un Mak a f/4.5 c’est tentant…

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Message par pejive » 29 oct. 2021, 20:57

clouzot a écrit :
29 oct. 2021, 19:40
Ce n’est pas tant le champ qui est intéressant (j’aurais peur des aberrations et autres déformations hors axe) que le rapport f/d atteignable. Un Mak a f/4.5 c’est tentant…
Oui, mais les 2 vont ensemble. Il faudra essayer avec la 385 et la 533 pour juger les aberrations...

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Petit Astro
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Message par Petit Astro » 29 oct. 2021, 21:33

Hello,

As-tu déjà testé avec un rdf de 3.3 en réduction simple.

Pour ma part déjà fait, avec le C9 (bon pas exactement la même formule optique sct vs mak bien qu’assez proche tout de même) et le rdf placé après de renvoi coudé. Donc rapport focale plus long nativement que f/10 et plus proche d’un mak à f/12.

Sur la 385 ça vignettait légèrement mais restait acceptable, avec la 2600 forcément ça passait pas. Il m’a fallut faire un ROI 2000x2000 pixels de 3,76 microns idem pixel d’une 533 et très proche 385.

ROI 3000x3000 testé aussi (équivalent du champ d’une 533) mais ça vignettait trop fort pour empiler sous SHARPCAP.

Voici les rendus avec la 2600 :

viewtopic.php?t=1521&start=50 voir post du 5 avril f/5,3 puis 4.42 et 3.58


Voici les rendus à la 385

viewtopic.php?t=1021&start=150

tu y trouveras des f/D à 4,3 après RC
Et d’autres sans RC entre 3.1 et 3.4 suivant BF

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Message par pejive » 30 oct. 2021, 07:13

Lors de mes premiers essais j'avais un f/3.3 et un C8 :) çà fonctionnait, mais je débutais en VA et je n'ai pas fait d'essais sur le ciel.
La 533 me permettra de faire des ROI

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Message par pejive » 30 oct. 2021, 16:18

Essais complémentaires en allongeant la distance entre les 2 réducteurs
Capture_00001.jpg
au cas où le sapin aurait grandi depuis hier :mrgreen: j'ai vérifié sur le nid de frelons qui me sert pour régler les chercheurs
foyer du mak
Capture_00002.jpg
avec la double réduction k=0,35 confirmé
2RdFx035.jpg
J'ai essayé également avec le RdF x0.5 seul ; on obtient x0,57 avec le RdF monté sur le nez 1.25" de la caméra
1rdfx05.jpg
Je n'ai pas réussi à faire une modélisation mathématique convenable du système; difficile d'assimiler le réducteur-correcteur à une simple lentille

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Message par pejive » 06 nov. 2021, 10:26

6 novembre
Ciel clair. Temps froid
Essais sur le ciel
Le RdF x0.5 TS est placé à 55mm du capteur de la 385.Filtre Moon & Skyglow placé au plus près du capteur
Je modifie l'écartement entre les 2 RdF
Je commence fort avec une bague de 45mm ce qui correspond à 93mm entre les deux RdF
28x 5s gain 140 soustraction du dark; pointé sur Capella
x-capella.jpg
le champ donné par PlateSolve est 67'x38' ce qui correspond modo grosso à 370mm de focale
J'enlève le 2e RdF; on arrive encore à stacker:
35x 5s gain 190
x-capella2.jpg
PlateSolve n'arrive pas à solver; j'estime le champ à 27'x15' soit une focale de 930mm
Test sur Aldébaran
Alf-Tau.jpg
:geek:
Comme je suis obstiné je remets le 2e RdF mais en réduisant l'espace entre les 2 à 73mm
Alf-Taux2rdf-25.jpg
c'est moins moche :mrgreen: ;Astap trouve le champ 64' x 36'; l'étoile déformée en bas à droite est l'astéroïde Cérés, que je recentre
Ceres-AlfTau-25.jpg
malgré la belle aberration sur Aldébaran , PlateSolve trouve le champ;
(on notera l'absence d'étoiles dans le catalogue au voisinage de l'étoile brillante)
PS-Ceres.jpg
captures d'écran: je ne m'explique pas l'aspect dilaté des histogrammes notamment le mini; ce n'est qu'un peu plus tard que j'ai trouvé comment faire le réglage
AlfTau-live1.jpg
Ceres-AlfTau.jpg

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Message par pejive » 06 nov. 2021, 10:26

suite
J'essaie la nébuleuse de Hind, mais grosse déception :(
x-Hind.jpg
xHind-invisible.jpg
(edit: en fait je pensais à NGC2261 que j'ai déjà vue)
Je vais alors vers la nébuleuse du Crabe M1
M1_50frames_250s_x2RdF73.jpg
La focale calculée par Astap est 392mm
Je constate alors qu'il faut se baser sur la droite du pic du minihistogramme
M1live-histo.jpg
Je réduis l''écartement entre les 2 RdF; la focale passe à 400mm
M1_48frames_240s_x2RdF63.jpg
M1live-red2.jpg
Nouvelle rédution de l'espacement; la focale devient 415mm
M1_60frames_300s_x2RdF48.jpg
M1live-red3.jpg
Je conserve cette valeur pour faire quelques amas ouverts
M36
M36_48frames_240s_f415.jpg
M37
M37_48frames_240s_f415.jpg
M38
M38_48frames_240s_f415.jpg
Je termine en revenant sur Aldébaran
Alf-Tau_36frames_180s_f415.jpg
:geek:
Conclusion provisoire:
Seule la double réduction est utilisable, si on se contente d'exploiter la partie centrale du champ, et si on ne veut pas faire de l'astrophoto.
Les aberrations sont moins gênantes sur des galaxies ou nébuleuses que sur des amas stellaires
Le vignettage est dû au passage en 1.25" Je vais voir si je peux employer un 2e rdF en 2"
Reste à optimiser l'écartement des 2 réducteurs
A tester aussi sans le filtre...

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Message par sebb916 » 06 nov. 2021, 11:18

Hé ben il y a du travail déjà fait et encore à faire !

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Message par mickyman23 » 06 nov. 2021, 14:00

Bravo pour tout ce boulot Pierre. :clap:

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Message par pejive » 06 nov. 2021, 16:21

ce soir essais avec l'asi533 sans filtre :D
le test "nid de frelons" donne une réduction de l'ordre de x0.25 (pas très précis car beaucoup de vent) :o :o
ROI 1504x1504
2xrdF-Asi533.jpg
Plus raisonnable et avec moins d'aberrations, avec seulement le RdF x0.63 en ROI 2256x2256
Mak-1rdf.jpg

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Message par clouzot » 06 nov. 2021, 19:21

X0.25 ça commence à faire beaucoup même si on part d’un Mak à f/D 11.8…
Quelle sera la réduction « acceptable »…

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Message par pejive » 07 nov. 2021, 09:16

6 novembre. Conditions météo mauvaises, humidité, turbulence
ASI533 sans filtre, refroidissement à -5°/ 5s/ gain 200
Premier essai avec seulement le rdF x0.63; stack difficile ,SC ne trouve pas assez d'étoiles
champ 20'x20'
Alpha Aur
Alf-Aur-95s.jpg
Je mets donc le 2e RdF; le champ est de 1°
Comme il est encore un peu tôt, pas grand chose à pointer; je vise Uranus
xuranus.jpg
Uranus-061121-PS.jpg
Puis direction Les Pléiades
M45_24frames_120s.jpg
M45_48frames_240s.jpg
Nuage de o-Per
o-Per_16frames_80s.jpg
Je repars à la recherche de Céres à proximité d' Aldébaran
ceres-Alf-tau_26frames_130s.jpg
position confirmée dans PlateSolve
Ceres-061121PS.jpg
Ceres-061121PS.jpg (113.76 Kio) Consulté 7645 fois
et même dans Astap
Ceres-061121-Astap.jpg
Pour finir M1 qui apparaît très délavée; je regrette de ne pas avoir mis un filtre IR-cut :(
M1_26frames_130s.jpg
crop et traitement dans Astrosurface
M1-crop-TT.jpg
M1-crop-TT.jpg (54.3 Kio) Consulté 7645 fois
:tools-hammerdrill: conclusion:
Les conditions météo n'étaient pas favorables (FWHM élevée ou rouge)mais globalement les images sont moins bonnes qu'avec l'asi 385, même à champ réduit.
Les histogrammes étaient plus normaux, mais le vignettage difficile à gérer.
J'envisage un 2e RdF pour SCT en x0.63; pour utiliser un rdF de lunette il faudrait encore tout un jeu de bagues d'adaptation.... :?
Aldebaran: halo halo :D
Aldebaran_14frames_70s.jpg

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Message par pejive » 07 nov. 2021, 11:18

J'ai retrouvé sur CN ce post d'un pratiquant de la double réduction de focale:
https://www.cloudynights.com/topic/5511 ... -lodestar/

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Message par pejive » 07 nov. 2021, 15:07

J'ai refait un peu d'optique :)
Si on part d'une réduction x0.5 sur le 2e RdF de focale 100mm, la distance rdF -capteur doit être de 50mm. C'est à peu près ce que l'on obtient avec le nez 1.25"-T2 de la caméra.
Le 1er RdF doit donc former une image à 100mm derrière le 2e.
La focale du rdF Celestron est d'environ 240mm; si on cherche à avoir un facteur de réduction de x0.63 il doit former une image à 89mm :!:
dans ces conditions il n'est pas possible de positionner correctement le 2e . On arrive à faire une mise au point mais au prix d'une réduction trop élevée sur le 1er RdF
Il semble donc qu'il faille placer le 2e RdF très près du capteur: par ex. à 25 mm ce qui donne k2=0,75
Le 1er rdF doit alors former une image à 33mm derrière le 2e; ce qui laisse la place pour séparer les 2 capteurs avec une réduction modérée sur le 1er
DbleRdF2021.jpg
Pratiquement çà doit fonctionner en vissant le RdF 1.25" directement sur le porte filtre T2 de la camera (avec le filtre devant ou derrière ? à essayer..)

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Message par pejive » 10 nov. 2021, 12:06

09 novembre test grandeur réelle avec un ciel bien dégagé, mais temps très froid.
Le RdF x0.5 TS est monté par dessus un filtre IR-UV cut au plus près du capteur de l"ASI533
Le raccordement au RdF x0.63 Celestron est fait en T2 pour limiter le vignettage.
Je n'ai pas encore mesuré les distances exactes, mais on doit être dans les valeurs de la simulation optique précédente.
Début de séance avec des expositions de 5s, gain 185, soustraction du dark, cooler -5°
ROI 2256x2256 Le champ mesuré est 35' x35' et la focale calculée par Astap est de 825mm
Essai sur Aldebaran
Alf-Tau_48frames_240s.jpg
C'est déjà beaucoup mieux que lors des essais précédents; problème de reflet avec les étoiles brillantes sans doute dû à l'assemblage RdF-filtre
zoom
AlfTau-zoom.jpg
AlfTau-zoom.jpg (41.35 Kio) Consulté 7605 fois
Essai sur la nébuleuse du Crabe il aurait fallu la recentrer mieux; un peu basse encore , mais on distingue quelques couleurs
M1_51frames_255s.jpg
Je vise M38 que je confond avec un vague groupement d'étoiles :oops:
Heureusement je cherche NGC1907 que j'ai du mal à trouver , évidemment
NGC1907_50frames_250s_WithDisplayStretch.jpg
Je m'apprêtais à faire M37 et M36 quand subitement Sharpcap refuse de stacker :?: la FWHM vire au rouge...

Je dois réduire à 4s gain 250 pour retrouver un bon fonctionnement; du coup je refais mon dark
Je constate alors que le ciel a pas mal tourné et Orion pointe son nez
Je réaligne sur Bételgeuse; reflet comme avec Aldébaran
Alf_Ori_14frames_56s.jpg
Je retrouve avec plaisir quelques cibles hivernales
M35
m35live.jpg
M35_62frames_248s.jpg
NGC1893
NGC1893_42frames_210s.jpg
NGC2175
ngc2175.jpg
NGC2175_44frames_176s.jpg
IC417
IC417-Phi-Aur_26frames_130s.jpg
NGC2239
12Mon-NGC2239_66frames_264s.jpg
La tentation était grande de repointer La Flamme, la Tete de Cheval,M42, mais le cèdre que je vais devoir refaire élaguer, me bouchait la vue au Sud-Est;
il aurait fallu bouger la monture, mais je me caillais :mrgreen: :occasion-snowman: et les 12 coups de minuit m'ont incité à stopper là
:arrow: la focale est un peu longue, mais la sensibilité de l'ASI 533 compense. Les aberrations sont réduites. Le vignettage n'est pas très important
Il faudra faire varier la distance entre les 2 RdF

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Message par vladfr » 11 avr. 2022, 11:19

j'ai récupéré un Maksutov 150/1800 de chez SW... Penses tu que ton montage pourrait passer sur mon mak ?

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Message par pejive » 11 avr. 2022, 11:48

vladfr a écrit :
11 avr. 2022, 11:19
j'ai récupéré un Maksutov 150/1800 de chez SW... Penses tu que ton montage pourrait passer sur mon mak ?
Un Mak c'est toujours un Mak :D il n'y a pas de raison pour que çà ne fonctionne pas.
Je crois que @turbojf avait fait des essais sur un 180..
viewtopic.php?f=9&t=564

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Message par pejive » 05 nov. 2022, 09:04

04 novembre
Mak127 + RdF x0.63 avec la caméra Neptune M.
Malgré un ciel capricieux (vent, nuages,...) Pas facile de stacker quelques frames avec une FWHM presque toujours dans le rouge
M34 2,013s gain 202
Le champ est de 23' x 15'
M34-Stack_17frames_34s_Mak-RdF.jpg
L'échantillonnage est de 0,442 arcsec/pixel avec des pixels de 2,4 microns; après calcul çà donne une focale de 1120 mm.
Au prochain test je mettrais un peu plus de bagues T2 ....

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Message par pejive » 05 nov. 2022, 16:42

Mesure du back-focus derrière le réducteur
adaptateur SCT-T2+ 2 bagues T2 = 46mm
camera= 12,5mm
soit 58,5mm
bf1-rdf-mak.jpg
bf1-rdf-mak.jpg (41.51 Kio) Consulté 6899 fois
Théoriquement il faudrait aller vers 85mm; manquerait donc 26,5 mm...

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Message par pejive » 05 nov. 2022, 18:35

Test avec plus de backfocus sur une Lune très basse et brouillée; mais le filtre IR pass 685nm est bien utile.
Par contre çà ne m'arrange pas pour les calculs :mrgreen:
200 images/1000 10ms gain 245
18_07_33_____100r_32T_200reg.jpg

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Message par soulearth » 06 nov. 2022, 12:59

Pourquoi c'est aussi galère de réduire un mak alors qu'on trouve moult solution en SCT ou Newton ?
D'ailleurs même question pour les cassegrain. Fut un temps, le cassegrain Kepler me faisait de l'oeil, mais f/12 sans possibilité de réducteur... Fin du jeu.

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Message par pejive » 06 nov. 2022, 13:19

Non ce n'est pas galère, sauf qu'il n'existe pas de réducteur spécialement étudié pour.
Le x0.63 de Celestron est prévu pour les SCT et non pour les Mak, et de toutes façons ce n'est pas un Starizona :mrgreen:
Si vraiment on cherche un tube à faible F/D alors il faut en choisir un qui l'est déjà par construction (Sharpstar 200 f/3.2 ou RASA 8 à f/2)
Le réducteur de focale c'est pour ceux qui ne sont pas trop exigeants sur la qualité des images.
Dans mon cas il s'agit de voir jusqu'où je peux aller pour avoir un tube de 127 plus compact, et meilleur que mon vieux Newton 150/750 "uncollimated" :mrgreen:

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Message par pejive » 06 nov. 2022, 20:29

J'ai profité d'une brève éclaircie pour stacker M34 avec le même montage.
La Lune était à 90°, quelques nuages, beaucoup de turbulence.
Expo 1s gain 275 soustraction du dark. Limite FWHM à 7
sans filtre
M34-Stack_96frames_96s.jpg
avec filtre Moon&SkyGlow
M34-M&S.jpg
J'aurais aimé mesurer les magnitudes mais bien sûr c'est "not found" pour Astap :(
PS2-M34.jpg
Un peu décevant pour le champ; l'allongement du backfocus ne l'a pas augmenté beaucoup
On doit être à 1053mm de focale, soit une réduction de x0.7

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