[Tuto] Mesurer la pollution lumineuse SQM avec ASTAP

[clouzot]

mais c'est faussé (hein, dites-moi que c'est faussé, please !!!!) vu que c'est une image stackée :

Non, là ce n'est pas possible.

Sur le stack, j'avais justement posé la question à l'auteur, et il me dit à l'instant qu'on peut utiliser une image stackée mais de préférence si elle est issue d'un capteur monochrome. Je ne suis pas sûr d'avoir compris la raison profonde de cette restriction, la réponse partant un peu dans tous les sens. Il cite en particulier les cas où le ciel est tellement sombre que l'image stackée et calibrée se retrouve avec un niveau moyen de bruit à 0. Mention aussi des APN où il conseille de mesurer uniquement sur le canal vert et de jeter le reste. Bref, pas sûr.

Je viens d'essayer avec une brute calibrée VS un stack de 30 minutes, et je tombe sur la même valeur SQM à 0.1 près, donc on peut bel et bien utiliser un stack.

En tout cas ASTAP accepte bel et bien les PNG, que se passe-t-il pour qu'il refuse ?

[kaelig]

J'avais regardé chez moi, avec ASTAP, j'étais plutôt Bortle 5-6 que 4 comme annoncé sur les cartes Avex. En fait, j'ai l'impression que cette dernière année les choses ont empirés par chez moi. Le développement rennais et les lumières avec d'immenses projecteurs allumés toute la nuit dans la zone industrielle à 6 km de chez moi y sont certainement pour quelque chose.

Merci pour le tuto. Je l'ajoute dans mes liens.

[Olivier-Fantasy]

Non, là ce n'est pas possible.

C'est gentil, merci !

Je viens d'essayer avec une brute calibrée VS un stack de 30 minutes, et je tombe sur la même valeur SQM à 0.1 près, donc on peut bel et bien utiliser un stack.

Bon, donc mes 16,33 seraient exacts ? Je vais passer au crible mes dernières images (stackées, du coup), pour voir si ce genre de SQM se confirme...

En tout cas ASTAP accepte bel et bien les PNG, que se passe-t-il pour qu'il refuse ?

J'ai vu ton autre message, je retente ce soir... Merci

[clouzot]

En tout cas ASTAP accepte bel et bien les PNG, que se passe-t-il pour qu'il refuse ?

J'ai vu ton autre message, je retente ce soir... Merci

J'ai rajouté une note dans le tuto : dans le principe, ASTAP procède en mesurant l'intensité d'étoiles qu'il connait (il fait sa "calibration photométrique"), puis en mesurant le fond de ciel. La comparaison des deux mesures lui permet de savoir à "combien brille" le fond de ciel.

Or, si jamais l'image a été processée d'une quelconque manière (tirage d'histo, "save as seen"...) cette relation étoiles / fond de ciel est perdue irrémédiablement. Donc bien penser à ne lui filer que des PNG bruts, pas des "save as seen" de livestacking !

[Papylima]

J'ai été un peu long, mais voilà le lien Wetransfer :

https://we.tl/t-hh38jMvhGR

2 brutes : Quintette de Stephan et M31 et 2 darks 30 et 60 secondes. Depuis la pointe de Brezellec : https://www.tripadvisor.fr/Attraction_R ... ttany.html

[clouzot]

@Papylima voilà ce que j'obtiens. Le "pedestal" reste constant, mesuré à 2796 ADU avec ta 533.

Pour M31

M31_SQM.png (114.44 Kio) Consulté 6260 fois

Pour NGC 7331 (le fits était noté 891 mais c'est bien 7331 qui est dessus !)

7331_SQM.png (113.07 Kio) Consulté 6260 fois

Donc Bortle 4 tendant vers 3. Mais si l'on calcule la position des objets à la date d'observation (Carte du Ciel le permet par exemple), on est à 60° d'élévation dans le ciel, mais pointant vers l'Est, soit... vers Douarnenez, seule ville d'importance du coin, et qui doit quand même avoir un petit halo.

[soulearth]

Chef, chef @clouzot , comment on calcul sont offset/pedestal dans Siril ( ou un autre truc, le plus simple je dirais ) ?

[Papylima]

mais pointant vers l'Est, soit... vers Douarnenez, seule ville d'importance du coin

Exact. Douarnenez, 20 000 habitants à 25 km et on a quand même tant de pollution lumineuse... Il faudra que je recommence en pointant vers le zénith.
En tout cas merci beaucoup. Tes résultats correspondent grosso modo à ce que je pensais.
Question subsidiaire, car j'aimerais bien faire ça tout seul : qu'est-ce que j'ai bien pu faire comme erreur pour que ça ne marche pas pour moi ?

[clouzot]

Chef, chef @clouzot , comment on calcul sont offset/pedestal dans Siril ( ou un autre truc, le plus simple je dirais ) ?

Exemple avec un des darks de @Papylima :
- ouvrir le FITS dans Siril
- clic droit sur l'image -> Statistiques...
- valeur médiane

image.png (119.14 Kio) Consulté 6251 fois

Sinon dans ASTAP, même genre de choses
- ouvrir
- clic droit -> show statistics
- valeur médiane est le "x barre"

[clouzot]

qu'est-ce que j'ai bien pu faire comme erreur pour que ça ne marche pas pour moi ?

Probablement : la débayérisation automatique était activée. La laisser désactivée avant d'ouvrir le FITS, sinon effectivement ASTAP se perd en route.

[soulearth]

Merci beaucoup pour la methode pour trouver l'offset.

Probablement : la débayérisation automatique était activée. La laisser désactivée avant d'ouvrir le FITS, sinon effectivement ASTAP se perd en route.

Et il faut l'activer en manuel la debayerisation ou rester en matricé ?

[Papylima]

la débayérisation automatique était activée. La laisser désactivée avant d'ouvrir le FITS,

Oui, 752 = 3008 / 4 ! J'aurais dû y penser !
Mais je fais comment pour désactiver la débayerisation automatique ? D'habitude, je dois au contraire activer la débayerisation quand j'ouvre une image dans Siril.

[clouzot]

la débayérisation automatique était activée. La laisser désactivée avant d'ouvrir le FITS,

Oui, 752 = 3008 / 4 ! J'aurais dû y penser !
Mais je fais comment pour désactiver la débayerisation automatique ? D'habitude, je dois au contraire activer la débayerisation quand j'ouvre une image dans Siril.

Dans le menu Tools d'ASTAP, il y a cette option à décocher.

Dans Siril c'est Préférences / FITS-SER Debayer

[soulearth]

J'ai constaté qu'il y avait une différence de valeur entre l'image dematricé et l'image toujours brute avec sa matrice de bayer. Du coup, a votre avis, la bonne méthode c'est travailler sur le dematricé ou avec laisser la matrice ?

[Papylima]

Je te préviens @clouzot , je suis pas loin de me flinguer
- J'ai désinstallé et réinstallé ASTAP.
- j'ouvre ASTAP en vérifiant que la débayerisation n'est pas activée

ASTAP 1.jpg (100.17 Kio) Consulté 6227 fois

- je charge mon image ; je n'ai pas besoin de saisir les coordonnées (ce qui semble vouloir dire qu'il fait une astrométrie) ; il analyse le header... et il me débayerise automatiquement : 752 X 752 pixels !

ASTAP 2.jpg (186.38 Kio) Consulté 6227 fois

- je ne change rien dans les réglages

ASTAP 3.jpg (142.24 Kio) Consulté 6227 fois

- et quand je lui demande de solver, évidemment il me dit qu'il ne peut pas :

ASTAP 4.jpg (192.14 Kio) Consulté 6227 fois

Alors, qu'est-ce que je fais (ou ne fais pas) de pas bien ?

Je te préviens : j'ai la fourchette à escargots prête

[clouzot]

Bon attendez un peu que je démêle ces histoires de matrices, pas impossible que j’aie fait n’importe quoi d’ailleurs avec tes images @Papylima.

Je vous lie la réponse de Han ci-dessous des fois qu’une illumination vous atteindrait, et je retourne à mon ouvrage professionnel

https://sourceforge.net/p/astap-program ... it=25#3686

[Papylima]

je retourne à mon ouvrage professionnel

Bonne idée !

NB : je n'ai pas calibré mon image (pas de dark).
Mon problème (pour l'instant ), ce n'est pas la mesure du SQM, c'est le plate solving, mais je pense que tu as compris.

[soulearth]

Je me suis permis une petite question sur le forum astap concernant la gestion de la matrice de bayer avec SQM. Han a fait une belle réponse plutôt complète. Cependant je l'avoue c'est un peu ardu pour moi qui ne maîtrise pas astap.

Le premier qui pige explique aux autres
https://sourceforge.net/p/astap-program ... it=25#3686

[pejive]

@Papylima
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, pour qu'Astap accepte de solver il vaut mieux appuyer sur la touche Sigma et aller dans cet écran

Mettre "Field of View" sur Auto ; augmenter le "hash code tolerance" si l'image est de mauvaise qualité, mais en général çà passe avec 0.005
Puis appuyer sur "Solve current image"

[pejive]

Je ne garantis pas le SQM mais pas de difficultés pour solver le light M31.
J'ai juste fait Tools-->Demosaic Bayer matrix avant de lancer le PlateSolve

[Papylima]

pour qu'Astap accepte de solver il vaut mieux appuyer sur la touche Sigma et aller dans cet écran

Merci @pejive ASTAP a accepté de platesolver

Après, j'ai encore un bug au niveau de la mesure du SQM

ASTAP 5.jpg (151.28 Kio) Consulté 6199 fois

mais je vais y arriver, c'est sûr !

D'ailleurs, j'ai rangé la fourchette à escargots.

Edit : je pense que c'est parce que je n'ai pas soustrait de dark.
Mais je n'y arrive pas

[pejive]

Chez moi çà marche même sans débayériser
Tiens je mangerais bien une douzaine de cagouilles

[Papylima]

Tiens je mangerais bien une douzaine de cagouilles

Tu les prépares comment ?

[Lavinch31]

pour qu'Astap accepte de solver il vaut mieux appuyer sur la touche Sigma et aller dans cet écran

Merci @pejive ASTAP a accepté de platesolver

Après, j'ai encore un bug au niveau de la mesure du SQM

ASTAP 5.jpg

mais je vais y arriver, c'est sûr !

D'ailleurs, j'ai rangé la fourchette à escargots.

si tu n'a pas soustrait ton dark avant de solver , si j'ai bien compris , il faut reporter la valeur médiane mesurée ( 2796 selon les mesures/captures de clouzot ) sur ton dark dans le champ pedestal . Tu devrais alors remonter sur un SQM ayant une valeur bortle 3-4 .

Après la valeur du background mesuré sur M31 par @pejive est étrange ( inférieur à la valeur médiane de ton dark ...)

[clouzot]

2796 selon les mesures/captures de clouzot

Oui mais c’était le niveau du dark non dematricé en fait. Donc à refaire. Je comprends un peu mieux les réticences de Han désormais…et je pense qu’il faut faire la mesure comme il l’indique : bin mono ou bien canal vert seul