va de kikich

[kikich]

Hello @kikich

Je crois que nous sommes dans des phases d'apprentissages proches ! J'ai pris quelques minutes pour regarder tes traitements de M51; c'est sans prétention hein, c'est juste pour partager avec toi les trucs que j'apprends de mon côté.

Quand je vois ta 2eme version, je pense que tu as utilisé un process de type "HDRMT" de PI pour faire ressortir la dynamique du coeur saturé de M51. Ce genre de processus peut produire du "ringing" sur les étoiles brillantes, c'est en tout cas ce que j'ai vu sur ta 2eme version, effet d'autant plus visible que tu as augmenté la saturation, j'ai souvent ça aussi et je dois avouer que je laisse filer dans cette période ou je regarde surtout l'effet principal d'un procesus sans trop chercher à gérer ses effets de bords:
image.png

J'ai repris ta première version (avec les limites d'un fichier de 1000x1000 en jpg ^^) et j'ai utilisé StarNet : il est intégré dans PI depuis cet été et tu dois avoir l'équivalent sous Photoshop, l'augmentation des images "Starless" lui doit beaucoup !
Bref, cet algo hyper sympa permet de séparer les étoiles du reste:
image.png

Dans le cas présent, avec le reste, je peux faire en qqs secondes un masque de luminance qui permettra de ne traiter que M51, il y a certainement plein d'autres méthodes pour obtenir un masque de l'objet seul sans les étoiles mais celle là est facile ^^
Comme ça, avec le masque de M51 seule, j'ai fait un coup de HDRMT et un peu de curves pour une saturation sélective, avec le masque d'étoile, j'ai fait un coup de saturation pour les couleurs des étoiles

ca donne le résultat ci après, moins bon que la tienne qui est plus propre mais c'est juste pour partager ce petit truc,, mon essai à gauche, ta 2eme à droite :


image.png

Merci pour l'astuce Djibi
Je vais essayer ce soir avec ps, pixinsight je n'ai jamais utiliser ça à l'air pas mal quoique un peu compliqué et un peu cher. Je crois que pour l'instant je vais devoir faire avec ps

[kikich]

nouvelle tentative de traitement sur M101 ça a l'air mieux ...m101 2.png
image.png

...et maintenant que le fdc est clean, faut arriver à saturer les couleurs sans faire monter le bruit =>utilises le mode l*a*b*.

Tes couches de bleu et de rouge...
image.png

Je sais c pas terrible mais c un peu de ta faute
J'attends ton tuto avec impatience sur ton site

[Steph]

Je sais c pas terrible mais c un peu de ta faute
J'attends ton tuto avec impatience sur ton site

Teasing...l'image de départ est déjà bien saturée , mais en quelques clic dans PS on peut aller bien plus loin sans faire monter le bruit d'un poil de cul de mouche

[kawa]

J'utilise la technique de steph. Il y a un tuto sur son site astronomy outcasts c très efficace

Je vois ,le résultat est bien .
Je ne suis pas encore venu a des traitements de ce type , au maxi quelques curseurs
Je n'ai ni le savoir , et peut être pas la foi non plus

[kikich]

Je sais c pas terrible mais c un peu de ta faute
J'attends ton tuto avec impatience sur ton site

Teasing...l'image de départ est déjà bien saturée , mais en quelques clic dans PS on peut aller bien plus loin sans faire monter le bruit d'un poil de cul de mouche

j'ai hâte...
En attendant j'ai refait M51 à ma sauce
ancienne version

nouvelle version maquillée comme une voiture volée

[Steph]

j'ai hâte...
En attendant j'ai refait M51 à ma sauce

Fait! à l'arrache comme d'hab...mais fait si ça peut te guider...ne pas oublier que dans PS il faut expérimenter, n'hésites donc pas à détourner ce process, c'est la version ultra basique en 10 clics, et pars de ton image avec les réglages couleur de base (non saturées).
https://astronomy-outcast.com/ps-lab-saturation/

[Lavinch31]

j'ai hâte...
En attendant j'ai refait M51 à ma sauce

Fait! à l'arrache comme d'hab...mais fait si ça peut te guider...ne pas oublier que dans PS il faut expérimenter, n'hésites donc pas à détourner ce process, c'est la version ultra basique en 10 clics, et pars de ton image avec les réglages couleur de base (non saturées).
https://astronomy-outcast.com/ps-lab-saturation/

image.png

Super j'attendais ce tuto également

[Steph]

@kikich conseil...
Première chose à faire sur la couleur avant d'aller plus loin, la bdb. Sur ton image c'est décalé dans le rouge et le vert.

Tu corriges avec les courbes en jouant indépendamment sur les 3 canaux.

Une fois la bdb ok, tu affines les teintes avec la correction sélective par exemple (il y a d'autres moyens, mais pour commencer c'est très bien) mais sans toucher au fdc (tu te fais un masque), ça tu peux le faire en rvb, et seulement ensuite tu boost en l*a*b*

[kikich]

Merci bcp steph j'essaierai ce soir

[Micmac]

je comprends rien mais je suis baba, c est bien joli tout ca

[kikich]

énième tentative de traitement
M101

M51

y a du mieux mais avec une meilleure Map je pense améliorer encore. hâte d'avoir le nouveau tube ...

[kikich]

Reste plus que le traitement de la luminance avec le mode lab (hein steph ) et là je serai au top
Encore merci pour toute l'aide de Steph depuis mes débuts...

[kaelig]

C'est top, merci pour le lien +1 (je l'avais oublié celui-là)

merci @Steph pour ces tutos

[Steph]

énième tentative de traitement

Bdb ok , c'est une des bases

Le débruitage des basses lumières ok !

Maintenant il faut trouver pourquoi ta couche de rouge

et ta couche de bleu sont autant bruitées

Alors quelles devraient être comme la couche de vert...ça vient d'un traitement en amont, pas possible que cela vienne de l'acquisition

même si il est très simple en mode l*a*b* d'enlever le bruit de chrominance...sans toucher à la luminance, mais c'est pas une raison . A droite tes couches débruitées en l*a*b*

et au final on n'a rien perdu en netteté...

Bien meilleur que Denoise qui nous sort un gros gloubiboulga galactic!

Reste plus que le traitement de la luminance avec le mode lab (hein steph ) et là je serai au top

Déjà résoudre le pb de bruit

Encore merci pour toute l'aide de Steph depuis mes débuts...

You're Welcom!

[kikich]

OK je vais essayer de résoudre le problème de bruit
En fait dès que je tire un peu sur l'histogramme le bruit monte sur les différentes couches rvb de façons inégales.
Tu utilises quoi pour les détruiter Steph ?

[kikich]

Je pense savoir quel traitement est coupable à mon avis c'est Hlvg

[Steph]

Tu utilises quoi pour les détruiter Steph ?

Le débruitage est une science...avec des secrets bien gardés , en tout cas je n'utilise que Photoshop, pas besoin d'autre chose. J'ai Topaz Denoise histoire de ne pas mourir bête...mais je ne le trouve pas très bon, donc je ne l'utilise pas.

Dans ton cas j'ai simplement passé l'image en l*a*b* (encore... ) et appliqué un flou gaussien aux couches "a" et "b", avec des valeurs différentes en fonction du niveau de bruit de ces couches. Ca marche aussi pour supprimer les problèmes de chromatisme sur les étoiles...peut e^tre aussi pour les ongles incarnés

[kikich]

Merci bcp

[nils goury]

Wahouw !
Ces traitements contre le bruit sont vraiment performants !
Faudra que je me penche sur le mode lab ...
Petite question : une fois l'image prétraitée, avez vous une séquence pré établie pour le traitement, du genre
mode linéaire :

• neutralisation du fond du ciel
  balance de la couleur
  debruitage
  ...

mode non linéaire :

• étirer l'histogramme
  enlever le bruit de chrominance
  renforcement des détails
  ...

Ou faites vous le traitement à l'instinct ?

[kikich]

bon je pense avoir saisi le truc pour éviter de faire monter le bruit (enfin à mon niveau)
hier j'ai fait M81 M82 la map était pas terrible (..tain de PO) mais j'ai quand même pu m'entrainer au traitement
80 poses de 180s (toujours avec le même process)

puis j'ai refait le traitement de M51 et M101 pour la 100 ème fois

Reste plus que le traitement de la luminance avec le mode lab (hein steph )

[Steph]

Petite question : une fois l'image prétraitée, avez vous une séquence pré établie pour le traitement, du genre
mode linéaire :
neutralisation du fond du ciel
balance de la couleur
debruitage
...
mode non linéaire :
étirer l'histogramme
enlever le bruit de chrominance
renforcement des détails
...
Ou faites vous le traitement à l'instinct ?

Il y a effectivement quelques règles à respecter

mode linéaire :
En sortie de prétraitement un soft actuel comme SiriL ou APP te permettra de faire la neutralisation du fond du ciel, retrait des gradiants en tout genre et la balance des couleurs, donc dans l'absolue pas besoin d'utiliser un autre soft.

La réduction de bruit en mode linéaire n'a pour moi pas de sens aujourd'hui avec les capteurs modernes peu bruités. Les différents process de réduction de bruit dans PI peuvent être utilisés en théorie indifféremment sur l'image linéaire ou délinéarisé (sauf DEmure réserver aux vieux CCD mono, qui doit être appliqué obligatoirement sur l'image linéaire). L'important étant de ne pas cumuler ces process sous peine de se retrouver avec une bouillie infâme.

Dans PS, il vaut mieux travailler la réduction de bruit sur l'image délinéarisée.

mode non linéaire :
...tout le reste, même si souvent il est utile de rééquilibrée la bdb en cours de traitement.

puis j'ai refait le traitement de M51 et M101 pour la 100 ème fois

au top! juste encore un peu de taf sur l'uniformisation du fdc dans Photoshop

Reste plus que le traitement de la luminance avec le mode lab (hein steph )

Va falloir être un peu patient ...mais ça arrive

[kikich]

Salut Steph pour le fond du ciel de m 101 j'ai pas su faire du coup j'ai fait un cache misère en asombrissant l'image. Si t'as une astuce je suis preneur

[f6uhbgf]

j'ai hâte...
En attendant j'ai refait M51 à ma sauce

Fait! à l'arrache comme d'hab...mais fait si ça peut te guider...ne pas oublier que dans PS il faut expérimenter, n'hésites donc pas à détourner ce process, c'est la version ultra basique en 10 clics, et pars de ton image avec les réglages couleur de base (non saturées).
https://astronomy-outcast.com/ps-lab-saturation/

image.png

Je me permets vite fait de pollué ton post afin de remercier @Steph pour son sa méthode lab qu'il vient de nous partager .
@kikich actuellement je teste le processus suivants( le pas conseillé par @Steph (bloudiboulga )) :
Nettoyage des gradients avec wipe de startolls.
FDC avec siril et son étalonnage par photométrie .
Puis gimp rentre en jeux (niveau ,courbes , décomposé lab , et tentative d'apprivoiser les masque de calque .
Bref du bricolage a la mode V.A

[Steph]

Salut Steph pour le fond du ciel de m 101 j'ai pas su faire du coup j'ai fait un cache misère en asombrissant l'image. Si t'as une astuce je suis preneur

Le retrait de gradiant en sortie de pré traitement dans SiriL devrait faire le job. Si tu as quelques € à mettre dans un soft astro je ne peux que te conseiller APP qui te simplifiera la vie sur toute la partie amont du traitement.

Sinon il est bien entendu possible d’uniformiser le fdc dans PS...prochain tuto après la luminance en lab

[kikich]

OK Steph je vais essayer de retirer le gradient avec APP. Pour ce traitement là, je l'avais fait avec gradientextaminator et il faut dire aussi que la lune était bien présente lors de l'acquisition.