Newton 200/800 aide collimation

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Phil49
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Message par Phil49 » 28 mai 2022, 17:33

Bonjour à tous,

Merci pour vos retours qui me remontent le moral !

Merci @soulearth pour le temps passé afin de communiquer ton analyse qui me permet de voir que l'on va dans le bon sens et que cela reste à portée de main si l'on soulève tous les lièvres ! ;-)
Oui je vois qu'Astap ne dit vraiment pas la même chose que ce que j'avais il y a encore 15 jours !

Voici ce qu'une analyse sur M81 donnait :
ASTAP M81.png
Et CCD Inspector :
CCD Inspector.png
CCD Inspector.png (117.59 Kio) Consulté 1516 fois
Djibi a écrit :
28 mai 2022, 17:14
ce serait plus simple d'aller chercher un champ en pleine voie lactée plutôt que des AG
Bonjour @Djibi

J'ai entendu parler de tes talents en échangeant ce matin avec @fcouma car je suis en Vendée quelques jours grâce à un ami astram qui a lui même un ami astram près de la Tranche et qui a accepté que le premier m'aide un peu face à tous les soucis cumulés !
Le monde est petit !

Bref, pour en revenir au champ en pleine Voie lactée, hier soir, le temps de régler els problèmes avec l'EAF de vérifier la MAP avec un classique bahtinov à chaque fois, les ciel s'est vraiment sacrément voilé et Francis peut le confirmer ! ;-)

Espérons que ce soir soit plus prolifique, avec une journée aussi belle ce serait dommage, mais la journée n'augure pas toujours de la nuit, dame Météo sait nous le rappeler ces derniers mois ! :-(
Djibi a écrit :
28 mai 2022, 17:14
tout ce qui provient du backfocus, tu le verras à la fin, ça se caractérise par une mise au point qui varie suivant la distance au centre de l'axe optique, ça ne crée pas des étoiles comme une mauvaise collimation peut le faire
J'ai donc pour info positionné mon spacer de 1mm auquel j'ai rajouté un autre de 1 ou 2/10ème livré avec ma caméra.
Djibi a écrit :
28 mai 2022, 17:14
Tu as manisfestement un point sur la colim, je ne pense pas que ça vienne de ton GPU, tu l'aurais eu depuis le début (le mien avait du "jeu" : l'ensemble de lentilles n'était pas bien positionné et maintenu avec la bague de serrage)
Je ne saisis pas ta phrase "tu as un point", que veux tu dire ?
Un test sasn le CC est il dès lors pertinent ?

Philippe

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Message par soulearth » 28 mai 2022, 17:48

Phil49 a écrit :
28 mai 2022, 17:33
Espérons que ce soir soit plus prolifique
Ce soir si tu peux nous faire une petite image bien grossi et contrasté d'étoile défocalisée, ca nous donnerait une idée de l'état de la collim.
Voici la tronche de ce qu'il nous faudrait :
image.png
image.png (129.39 Kio) Consulté 1516 fois
Il faut que:
- le point centrale soit encore visible bien que tres faible.
- les cercles concentriques soient bien visibles façon stries de tronc coupé

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Message par Djibi » 28 mai 2022, 18:40

Phil49 a écrit :
28 mai 2022, 17:33
Je ne saisis pas ta phrase "tu as un point", que veux tu dire ?
excuse, je n'ai pas été clair : je voulais dire qu'il y a effectivement un sujet à traiter de ce côté là ;-)

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Message par soulearth » 28 mai 2022, 18:51

@Djibi comment voit tu le souci de collimation a l'aspect des étoiles du centre ? Tu vérifies quel point ?

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Message par Phil49 » 29 mai 2022, 13:30

Bonjour à tous,

Hier soir fut enfin une très belle nuit sous le ciel de Vendée !

Bien dégagé, j'ai pu faire pas mal de photos, les images tests, mais je n'ai pas pu faire sur étoile défocalisée, car finalement, en en discutant avec des amis, ce n'était pas ce que je croyais !
Il ne s'agit pas de défocaliser légèrement une étoile et regarder le disque, il faut le faire avec oculaire à fort grossissement et c'est quand on s'approche de la focalisation que l'on peut obtenir les disques d'Airy !
Donc du coup quelle est la méthode exacte pour prendre une photo !??
soulearth a écrit :
28 mai 2022, 17:48
Il faut que:
- le point centrale soit encore visible bien que tres faible.
- les cercles concentriques soient bien visibles façon stries de tronc coupé
Peux tu m'expliquer comment tu as obtenu cette image ?

Je mettrai cela à exécution chez moi car aujourd'hui repos et je rentre demain matin pour ne pas me taper la journée classée noire par la circulation routière.

Pour les images je vous ai chargé ce que j'ai pu faire hier soir.

J'ai pris queqlues images en courte pose de 5 sec comme demandé.

Par ailleurs, compte tenu de la collimation plus satisfaisante, j'avais décidé de cibler deux objets, M91 et M109.

Je n'ai cette fois-ci pas eu de soucis avec le guidage, donc on peut raisonnablement penser que c'était le voile qui rendait la tâche plus aléatoire et compliquée la veille...

J'ai simplement aligné et empilé les images ( une vingtaine pour M109 et une petite dizaine pour M91, temps de pose de 120 sec chaque objet) car je n'ai hélas pas pu faire les flats, trop de soucis avec l'EAF qui n'a jamais voulu fonctionner avec l'ASIair pour la MAP que je voulais contrôler car cela faisait 2 heures que je shootais et la température avait bien baissé !

Il ne voulait pas lancer sa courbe en V, une histoire de step size que je n'ai pas encore réussi à comprendre, car même en changeant les valeurs, le message d'erreur revenait à chaque lancement du focus, donc j'ai utilisé l'EAF et le bahtinov manuellement.

En rangeant tout je me suis rendu compte que l'un des tubes du PO glissait, j'étais trop crevé et avec la loupiotte rouge un peu galère, c'est encore ce satané nouveau PO Orion, une vraie merde, qui a encore fait des siennes ! :-(
Donc peut-être un problème de serrage, je verrai chez moi plus ou calme et à l'aise dans mon observatoire.

Il était 3h00 du mat, j'ai décidé de laisser tomber car en plus je devais plier bagage sans trop faire de lumière car les potes ciblaient eux leurs objets et dormaient chez notre hôte...
Moi j'avais encore 45mn de route...

Les images confirment les résultats de la veille, mais il y a une déformation sur la gauche sur les deux images finales (mais aussi sur les brutes forcément) que je ne m'explique pas, la même que j'avais sur mes images avant la "boucherie" sur mon tube, cette espèce de "bosse" sur les étoiles !
C'est quoi selon vous ?
Defaut image bosse.png
Vous trouverez les images brutes ici :

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Bonne fin de week-end à tous et bon ciel,

Philippe

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Message par Djibi » 29 mai 2022, 16:08

soulearth a écrit :
28 mai 2022, 18:51
comment voit tu le souci de collimation a l'aspect des étoiles du centre ? Tu vérifies quel point ?
hello @soulearth
c'est juste que au centre, tu n'as pas les effets de coma du newton ou du correcteur de coma (qui fait de l'astigmatisme quand tu es en intra ou extra focal dans les coins)
une erreur sur les étoiles au centre dimune les causes potentielles, avec une pause courte pour éliminer le suivi, il reste peu de candidat : astimagtisme du train optique, miroir pincé, collimation ...

Perso, j'ai beaucoup de mal à finaliser ma colimation "avec l'informatique" et les analyses de répartition de FWHM, en fait je n'y arrive pas et je tourne en boucle.
J'en suis à me contenter du start test en direct, je vois bien que c'est moins précis mais je m'en contente

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Message par soulearth » 29 mai 2022, 16:21

Djibi a écrit :
29 mai 2022, 16:08
reste peu de candidat : astimagtisme du train optique, miroir pincé, collimation ..
Ok je vois.

Djibi a écrit :
29 mai 2022, 16:08
J'en suis à me contenter du start test en direct, je vois bien que c'est moins précis mais je m'en contente
Tu sais quoi, je suis plutôt du même avis. Pour moi la collim reste au star test, plus ou moins soigné ou expédié en fonction du courage. Je trouve les outils informatiques très utiles après coup, pour approfondir l'analyse, un comparatif ou une recherche de panne, etc... Mais a par CCDi qui a très bonne réputation, les autres ne sont pas assez intelligent pour vraiment aider donc autant la faire sur une étoile.

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Message par soulearth » 29 mai 2022, 17:04

soulearth a écrit :
29 mai 2022, 16:21
en en discutant avec des amis, ce n'était pas ce que je croyais !
Il ne s'agit pas de défocaliser légèrement une étoile et regarder le disque, il faut le faire avec oculaire à fort grossissement et c'est quand on s'approche de la focalisation que l'on peut obtenir les disques d'Airy !
C'est dommage, tu avais bien compris. En fait la collim sûr étoile se fait en plusieurs étapes. On commence très défocalisé pour dégrossir, puis légèrement, puis on se rapproche encore ... La figure d'airy étant l'ultime étape ou l'homme aguerri peut finaliser au poil de cul de grenouille prêt.
Sauf que obtenir la figure d'airy c'est pas simple. Faut grossir très fort, avoir un ciel sans trop de turbu. Et ensuite il faut avoir le savoir faire pour l'exploiter. ( Perso je ne sais pas faire :oops: )

L'étoile défocalisée, c'est l'étape avant la figure d'airy. C'est un peu moins précis mais un peu plus simple a obtenir. De toute façon comme la procédure est en général par étapes successives, il faut y passer avant d'arriver à la figure d'airy...
Et même si ce n'est pas l'étape ultime, c'est suffisant pour faire 90% du job. Suffisamment pour qu'à l'œil ça te semble bien, voir très bien.

Pour en savoir plus :
http://astrosurf.com/d_bergeron/astrono ... mation.htm

http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html

Maintenant concrètement comment on fait. Ou plutôt ce que je te conseille car c'est comme ça qu'on me l'a appris.

Alors de tête :
Deja cette affaire c'est sensible à la turbulence. Donc si tu as un filtre rouge ou même h-alpha, c'est bien de le mettre. Ça aide.

Dans sharpcap tu te mets a 800% de grossissement. A ce grossissement l'étoile défocalisée doit prendre 2/3 de l'écran. C'est pas au millimètre prêt. C'est juste pour dire qu'elle prend une bonne partie de l'écran mais elle doit tenir.

Côté temps d'exposition c'est pas mal de se mettre à disons 8s ( ça varie en fonction du filtre choisi ). Exposer durant quelques secondes permet de moyenner les effets de la turbu.

Côté gain, en général je le fais au pif. L'idée étant que ton étoiles ne doit pas saturer. Donc un gain plutôt modéré voir faible.

Enfin, touche finale, joue un peu avec le petit histo pour rehausser les contrastes. Ça t'aidera à voir un peu plus clairement les lignes.

Et bien sûr n'hésite pas à jouer un peu avec le niveau de defocalisation. Tu verras qu'en fonction les stries seront plus ou moins lisible. ( C'est tout de même le but ).

Voilà. Attention tout de même, ce n'est pas une recette de pâtisserie a suivre au grammes prêt. On est plus sur de la tambouille traditionnelle a adapter à ses goûts, son four, etc...
Dernière modification par soulearth le 29 mai 2022, 19:29, modifié 1 fois.

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Message par soulearth » 29 mai 2022, 18:41

@Phil49 ta dernière image avec les étoiles baveuses. Quel était le temps d'exposition ?

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Message par spica2000 » 29 mai 2022, 19:26

On est déjà bien mieux là avec un miroir décontraint. Le reste va suivre son cours normalement. Tenacité et patience!

Phil49
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Message par Phil49 » 29 mai 2022, 20:42

soulearth a écrit :
29 mai 2022, 18:41
@Phil49 ta dernière image avec les étoiles baveuses. Quel était le temps d'exposition ?
120 secondes...
Je n'arrive pas à comprendre ce que c'est !

Les poses de 5 secondes sont trop courtes et je n'avais pas assez d'étoiles pour couvrir tous les angles...
soulearth a écrit :
29 mai 2022, 17:04
Voilà. Attention tout de même, ce n'est pas une recette de pâtisserie a suivre au grammes prêt. On est plus sur de la tambouille traditionnelle a adapter à ses goûts, son four, etc...
M'ouhais, à chaque fois que je pose la question c'est toujours la même réponse ! ;-)

"Le star test c'est l'étape ultime", "c'est la meilleure façon d'obtenir un bon résultat" !

Quand je pose la question du comment, invariablement : alors, ben en fait , il faut, mais,...

Ne te méprends pas sur mes propos ! ;-)

Je ne t'en veux pas et n'y vois pas une attaque personnelle, c'est juste que c'est frustrant de se voir diriger vers cette opération et de ne rien trouver qui décrive en images ou en vidéo, clairement, l'opération !

Voir la photo finale quand elle est dispo, c'est bien, comprendre comment on arrive à ce résultat c'est quand même mieux !

J'ai posé la question aux deux astrams qui étaient avec moi cette fin de semaine, chevronnés, mais même réponse...

"Défocaliser l'étoile et observer à fort grossissement, c'est du n'importe quoi, il faut au contraire travailler avec un oculaire à fort grossissement et refocaliser petit à petit, et discerner à un moment précis la figure d'Airy fugitive, dansante, etc.."
"Ca se joue au poil de c... !"

Oui, mais encore !?

Bah pas de démo alors que l'on avait une opportunité en or...

Frustrant et je reste avec mon résultat qui s'est amélioré mais qui va avancer avec une lenteur sénatoriale.

Je vais jeter un coup d'œil à tes liens.

Edit: j'ai trouvé cette vidéo très didactique enfin ! :

-

Pas le disque d'Airy mais ça peut aider...

Philippe
Dernière modification par Phil49 le 29 mai 2022, 21:03, modifié 1 fois.

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Message par clouzot » 29 mai 2022, 20:59

Phil49 a écrit :
29 mai 2022, 20:42
Oui, mais encore !?
On va faire simple : suis ce qu'on te conseille, sans te poser trop de questions pour l'instant :closedeyes:

Etape 1 qui va permettre d'écarter les éventuels problèmes les plus importants (et donc de passer au comptage de poil de c*l de grenouille par la suite)

- prendre une capture d'une étoile défocalisée, tellement défocalisée qu'elle ressemble à un donut. Temps de pose : perso je fais une seconde ou moins, @soulearth fait plus long... comme tu veux.
- en laissant ton ASIAir en Auto pour l'histogramme, vérifier que le "trou" du donuts (l'ombre de ton miroir secondaire) est bien centré, et qu'on perçoit des cercles alternativement brillants et sombres dans la partie éclairée du "donut". S'assurer que ton histogramme ne sature pas (vérifier la valeur Max donnée par l'ASIAir : elle doit être inférieure à 65000)
- poster ladite capture ici (idéalement un FITS ou PNG non stretché) et attendre les spécialistes de la collimation des Newton.

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Message par soulearth » 29 mai 2022, 21:03

Phil49 a écrit :
29 mai 2022, 20:42
120 secondes...
Je n'arrive pas à comprendre ce que c'est !
Le problème c'est qu'en 120s, y'a tous les défauts de suivi qui s'ajoute au défaut optique. Ca devient difficile à décortiquer comme image.
Mais regarde tes brutes à 5s, pas une ne montre le défaut. Comme tu as partagé des unitaires c'est moins lisibles, mais je n'ai rien vu de tel.
Phil49 a écrit :
29 mai 2022, 20:42
c'est juste que c'est frustrant de se voir diriger vers cette opération et de ne rien trouver qui décrive en images ou en vidéo, clairement, l'opération
Oui je comprend, mais quand bien même quelqu'un du forum ferait une vidéo, tu ne pourrais pas l'appliquer tel quel. Entre un tube a f/4 et un autre a f/12, la luminosité ne sera pas la même. Entre deux focales différentes, le grossissement sera différent. Deux caméras différentes auront une échelle de gain différent et rien ne garanti qu'elles seront aussi lumineuse l'une que l'autre. Si tu utilises un filtre rouge alors que je mets un h-alpha, autant dire que ca change du tout au tout...

Mais avec ce que je t'ai donné comme infos, je pense que tu peux te lancer, tu va retrouver tes petits. Et si vraiment c'est galère, il y a notre discord. Si tu t'y connecte un soir de ciel clair, tu trouveras probablement une ame charitable pour te donner un coup de main.

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Message par Phil49 » 29 mai 2022, 21:06

clouzot a écrit :
29 mai 2022, 20:59
On va faire simple : suis ce qu'on te conseille, sans te poser trop de questions pour l'instant
Bonsoir Clouzot,

Ok, pas le choix ! ;-)
Je fais cela à mon retour et à la prochaine nuit...

Philippe

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Message par clouzot » 29 mai 2022, 21:35

Phil49 a écrit :
29 mai 2022, 21:06
Ok, pas le choix ! ;-)
Non, pas le choix, mais c'est pour ton bien. Aie confiance :mrgreen:
image.png
image.png (76.65 Kio) Consulté 1407 fois
(les gentils membres AVA ont 25 millions d'années d'expérience cumulée en collimation de Newton. Autant que ça serve)

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Message par SebLeGris » 30 mai 2022, 18:18

Phil49 a écrit :
28 mai 2022, 17:33
Je fais cela à mon retour et à la prochaine nuit...
Finalement tu revends ton Newton ?

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Message par Phil49 » 30 mai 2022, 18:50

SebLeGris a écrit :
30 mai 2022, 18:18
Finalement tu revends ton Newton ?
Re Seb

Oui ! :ninja:

Je me suis pris une sacrée claque avec toutes les malfaçons de l'Astronome !
Heureusement, on a pu quasiment corriger la plupart car cela ne touchait pas à l'intégrité du tube !

J'ai déjà passé pas mal de temps dessus, j'ai encore le RC 8 auquel je vais devoir m'attaquer, à chaque jour suffit sa peine !

Par contre, lui je le garde.

Je vais probablement partir sur une lunette d'occase, de qualité, type Taka TSA 102 (là, je crois que ça va être chaud car le budget même en occase est élevé), ou APM ou Altair, avec une longueur focale comprise entre 700 et 800 mm, histoire de garder un instrument entre ma TS 76 et le RC 8 !

Par contre, je tiens à poursuivre mes opérations et ce soir, si la nuit est claire, je prends les images demandées, car je veux aller jusqu'au bout de cette histoire sauf si le tube est vendu d'ici là ! ;-)

Philippe

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Message par soulearth » 30 mai 2022, 19:48

A mais c'est sérieux ! J'ai cru a une blague au début. :lol:

Espérons que le RC n'ai pas un pet a la collim aussi, car sinon ça va être la grande braderie chez Philippe :mrgreen:

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Message par John Mc Burn » 30 mai 2022, 20:04

Règle numéro un: partir du principe qu'un vendeur de télescope est avant tout un commerçant et certainement pas un caïd du réglage, la preuve, deux boutiques différentes, et deux trucs différents mal fait, je ne parlerais même pas ici de ceux qui font payer un supplément pour vérifier et optimiser le matériel et qui arrive comme tout le reste: pas réglé! Si le RC est passé entre les mêmes mains, normal que ça ne fonctionne pas :ninja: (des histoires comme ça j'en ai vu plein, et même bien pire!)

Règle numéro deux: on est jamais mieux servi que par soi même! Souvent on ose pas, on se dit qu'on n'a pas les compétences, savoir que ceux qui les vendent ne les ont pas non plus (en général,car il y a des exceptions) ça dédramatise le truc, et pas besoin d'avoir un diplôme d'ingénieur pour régler un tube!


Si j’étais a ta place, je me dépecherais de remettre l’araignée Artesky bien rigide a la place du truc en caramel d'origine, et je remettrais bien évidemment le PO Artesky qui en terme de qualité et de rigidité est a des années lumière du truc bancal Orion (un PO qu'on trouve partout, machine a tilt, je le connais bien puisque j'en ai un sur le 300 et ses jours sont comptés :mrgreen: ).

Pour eviter toutes mauvaises surprises avec les pattes de retenues (qui ne servent a rien en réalité, a part si ton truc c'est de mettre le tube tête en bas) place sous ces cales un petit pad en mousse de 2 ou 3 mm, ainsi quand tu vas serrer les pattes, tu pourras garantir qu'il y a bien toujours un bon mm entre le miroir et les pattes, sinon ça bougera tôt ou tard.

Idem pour les vis de blocage du primaire (les petites), elles ne doivent être serrées que pour le transport, le reste du temps assures toi qu'elles soient très loin de toucher (combien ont galéré a faire la collim parce que les vis de blocage n’était pas assez desserrées :D ), en ce qui me concerne sur mon PDS je les ai même carrément virées, elles ne servent a rien si on ne trimballe pas son tube dans tous les sens.

Et enfin il faut faire des poses courtes pour voir si tu vas dans le bon sens, une pose longue est entachée par des problèmes de suivi qui viennent masquer les soucis de réglages du tube.

EDIT: je n'avais pas vu les messages plus haut, honnêtement c'est vraiment dommage de vendre ce tube juste pour ça, ça marche très bien et c'est ultra efficace vs une lunette. C'est comme revendre un livre parce qu'on pensait que c'est le bibliothécaire qui allait nous lire l'histoire alors qu'on se rend compte qu'il va falloir apprendre à lire pour en profiter :ninja:

En plus tu as déjà fait le plus gros, décontraindre le primaire, et pire, tu as déjà le matériel qui va bien pour optimiser ton tube et le rendre fiable, vraiment dommage :closedeyes:

Phil49
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Message par Phil49 » 31 mai 2022, 08:23

John Mc Burn a écrit :
30 mai 2022, 20:04
Règle numéro un: partir du principe qu'un vendeur de télescope est avant tout un commerçant et certainement pas un caïd du réglage, la preuve, deux boutiques différentes, et deux trucs différents mal fait, je ne parlerais même pas ici de ceux qui font payer un supplément pour vérifier et optimiser le matériel et qui arrive comme tout le reste: pas réglé! Si le RC est passé entre les mêmes mains, normal que ça ne fonctionne pas (des histoires comme ça j'en ai vu plein, et même bien pire!)
Bonjour à tous,

Oui, je suis d'accord avec toi Nico, mais même si j'ai acquis pas mal d'expérience depuis mes débuts, la preuve en est que lorsque l'on se trouve confronté à un tas de soucis d'un coup, et que l'on n'a pas suffisamment de recul pour tout disséquer, on est obligé de s'en remettre aux autres...

Je regrette amèrement le passage par l'Astronome, et de fait, je confirme que j'aurais préféré garder les deux pièces vendues séparément (il ne reste que l'araignée et le tube est en cours de discussion).

Cependant, cela fait trop de temps que je passe sur ce tube, je savais que f/d 4 il y aurait du boulot pour un débutant, mais là, mon côté chat noir n'a vraiment rien arrangé...

Mon séjour en Vendée avec deux pointures m'a mis le moral dans les chaussettes, l'un avec sa Taka FSQ 106 et l'autre avec sa lunette haut de gamme...
Ils ont été constructifs dans leurs propos et ont constaté tous les défauts qu'ils auraient été loin de s'imaginer par échange de posts interposés...
On a gagné un temps fou en quelques minutes de diag !

Ils m'ont guidé dans les opérations que j'ai décrites pour que cela soit didactique.

Je pense que tout n'est pas encore réglé, loin de là, en plus...

Par contre pour le RC, je vais le garder, il est tout neuf, et comme tu le dis, vu qu'il est passé par les mêmes mains je pense que les mêmes maux doivent être présents, nonobstant le primaire qui grâce à dieu n'est pas retenu par des pattes mais des vis !

J'aurais besoin d'un peu d'aide pour ne pas de nouveau partir dans tous les sens comme un poulet sans tête, et si tu avais la possibilité de voir la bête, cela me permettrait peut-être de partir sur de bonnes bases...
L'invitation est lancée, je peux me déplacer, mais je sais que tu es très pris et sollicité d'après ce que j'ai compris... :-(

Pour en revenir à la soirée d'hier, voici les images que vous m'aviez demandées, je suis d'ailleurs content car j'ai réussi à trouver une technique reproductible qui me permet finalement d'obtenir ce résultat :

- En extra focale :

Screenshot_20220531-000121_ASIAIR.jpg

- En intra focale :

Screenshot_20220531-000312_ASIAIR.jpg

J'ai toujours des soucis de MAP vraisemblablement dus au montage de l'EAF sur le P.O Orion merveilleux, pour le moment impossible de lancer un focus avec la routine de l'ASIair , mais le bahtinov que j'e n'avais pas emmené en Vendée était là à la maison :

Screenshot_20220531-003805_ASIAIR.jpg

Enfin, j'ai tenté en fin de soirée de jouer avec les vis du primaire pour essayer d'affiner, mais hélas échec, je n'ai pu obtenir que cela :

Screenshot_20220531-004844_ASIAIR.jpg

Je ne suis pas parvenu à équilibrer l'épaisseur de l'anneau à droite et à gauche...
On a l'impression qu'i est équilibré sur cette photo en toute fin de nuit, mais non, il est plus épais sur la droite, on le voit d'ailleurs sur le screenshot défocalisé en extra focale

J'avais beau jouer des 3 vis dans les deux sens, rien ne changeait à part l'étoile qui se baladait et qu'il fallait recentrer en permanence, je ne sais donc pas comment faire comme dans la vidéo que j'ai postée plus tôt... :-(

Est-ce la raison du bourrelet sur chaque étoile ?

Par ailleurs hélas, après mon retour, les étoiles ne sont plus rondes que ce soit à 5 seconds et a fortiori plus !

Voici le dossier des brutes de cette nuit :

- https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Non, vraiment j'en ai ras la bol...

Philippe

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bemo47
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Message par bemo47 » 31 mai 2022, 10:08

J'arrive au milieu du débat mais ça me rappelle des choses sur mon 200x800...

As tu fait le test decrit par Steph, avec une caméra, et qui permet de s'assurer que le secondaire est bien centré et surtout centrable.

C'est là que j'avais pu comprendre que mon support de secondaire ne permettait pas d'amener le secondaire en position bien centrée. On doit pouvoir le vérifier avec d'autres méthodes mais celle là au moins était à ma portée...

Résultat, tube envoyé chez skyvision qui m'a refait une araignée et un support de secondaire surtout bien centré, et primaire décontraint aussi. Et ça va nettement mieux maintenant.

le tuto en question était ici https://astronomy-outcast.com/les-tutos ... -optiques/

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soulearth
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Message par soulearth » 31 mai 2022, 11:16

A ben pour le coup c'est clair et net. Ta collim a mal aux dents.
Déjà bien sur le centrage qui n'est pas bon ( bien que tu l'ai largement amélioré ).

Mais l'intra focale en ovale me chagrine aussi.
Normalement entre l'intra et l'extra focale, il est normal qu'il y ai une différence d'aspect mais le rond reste rond, comme ici :
Image

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Message par Phil49 » 31 mai 2022, 20:52

soulearth a écrit :
31 mai 2022, 11:16
A ben pour le coup c'est clair et net. Ta collim a mal aux dents.
Déjà bien sur le centrage qui n'est pas bon ( bien que tu l'ai largement amélioré ).
Bonsoir soulearth,

Qu'est-ce qui manque dans cette collimation, car on était franchement pas mal sur les instruments utilisés pour y parvenir !?

Pour autant ls étoiles étaient quand même plus rondes en Vendée, peut-être que al collimation a sacrément bougé pendant el retour ou alors le bon sang de P.O Orion !?

D'un autre côté je n'avais pas pris ces images tests !

Est-ce que j'aurais pu arriver à redresser avec les vis du primaire ou alors non, c'est encore au niveau du secondaire que cela se joue ?

Peux tu développer pour ma culture personnelle ?

Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi la 3ème image défocalisée semble correcte, équilibrée, alors que les deux autres, enfin surtout en extra focale est si déséquilibrée !?
soulearth a écrit :
31 mai 2022, 11:16
Mais l'intra focale en ovale me chagrine aussi.
Euh, c'est pas plutôt l'extra focale, qui est très déformée ?
soulearth a écrit :
31 mai 2022, 11:16
Normalement entre l'intra et l'extra focale, il est normal qu'il y ai une différence d'aspect mais le rond reste rond, comme ici :
Ton image n'est pas passée...

Philippe

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Message par soulearth » 31 mai 2022, 21:40

Phil49 a écrit :
31 mai 2022, 20:52
Qu'est-ce qui manque dans cette collimation, car on était franchement pas mal sur les instruments utilisés pour y parvenir !?
Tu le dis toi même : On a l'impression qu'il est équilibré sur cette photo en toute fin de nuit, mais non, il est plus épais sur la droite, on le voit d'ailleurs sur le screenshot défocalisé en extra focale.
Après difficile de t'en dire plus concernant la troisième image car par rapport au 2 premières, on voit assez mal les stries noires, mais y'a très certainement encore a affiner.

Concernant les outils de collim, ils ne sont jamais aussi precis que le niveau de detail que tu vois sur une étoile défocalisé. Donc il y aura toujours a ajuster un peu sur étoile même après une collim de jour.
Phil49 a écrit :
31 mai 2022, 20:52
Est-ce que j'aurais pu arriver à redresser avec les vis du primaire ou alors non, c'est encore au niveau du secondaire que cela se joue ?
Ca dépend de la tronche de ton secondaire. Le secondaire n'est pas celui qui demande le plus de précision mais faut pas être totalement de travers non plus. Disons que quand tu regardes dans ton PO, il faut au moins que le secondaire soit vu rond et que le reflet du primaire dans le secondaire soit centré et entier. Pour le centrage du secondaire pile poil, c'est pas le plus important.

Une fois que tu as ca, oui le reste se fait au niveau du primaire.


Prenons test 3 images.
2022-05-31_21h30_20.png
2022-05-31_21h30_20.png (102.3 Kio) Consulté 1297 fois
Pas trop de difficulté, le rond vers n'est pas centré et demande a etre plus vers la gauche.


Image 2:
2022-05-31_21h35_01.png
2022-05-31_21h35_01.png (158.08 Kio) Consulté 1297 fois
Je ne m'explique pas cet ovale. Mais peut etre que d'autres auront la réponse.

Image 3
2022-05-31_21h35_17.png
2022-05-31_21h35_17.png (72.61 Kio) Consulté 1297 fois
La c'est déjà mieux. Mais y'en manque. Comme on voit mal les cercles, difficile d’être précis.

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Message par clouzot » 31 mai 2022, 21:59

Etoile défocalisée (si elle bien est centrée) qui apparaît ovale, avec un pincement qui tourne de 90° selon qu'on est en intra ou extra focus ?

Si je ne m'abuse, puisque ça tourne selon le sens de défocus, c'est de l'astigmatisme, non ? Causes possibles : miroir primaire pas en température, primaire toujours pincé, secondaire contraint...

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