Oui-Oui dans les étoiles

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steph37
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Message par steph37 » 08 nov. 2022, 20:40

ouiouiblog a écrit :
08 nov. 2022, 19:59
Oui pour Astap, non pour Use/Focale (je pensais que ce n'était pas obligatoire).
je crois que dans Astap, onglet alignment, tu dois pouvoir mettre "auto" dans le champ Field of view et comme ça je crois bien que ça marche aussi

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ouiouiblog
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Message par ouiouiblog » 13 nov. 2022, 11:51

J'ai reçu mon tout nouveau réducteur de focale SVBony (on reste dans le stuff 1er prix :D ), ben ça change tout (j'ai inversé le sens de la lentille puisqu'elle est a priori montée à l'envers) :
- Plus aucun problème de plate solving,
- J'ai pu faire du live stack sur les Pléiades (avec une image dégueulasse, mais là il faudra juste que je progresse sur Sharpcap).

Par contre, j'avais un problème de distance de map trop courte. Comme je n'ai pas de caméra baton, j'ai raccourci la focale du télescope (flextube). J'ai fait ça à l'arrache, tube quasiment réduit à sa longueur mini (focale de ~400 mm) et ça reste à améliorer.

J'ai lu ici viewtopic.php?t=1401 que c'était une mauvaise idée, mais je n'ai pas trop le choix ...

J'ai regardé https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html. D'après ce que je comprends, le SW 150 heritage a un secondaire largement surdimensionné (petit diamètre = 48 mm) et le raccourcissement de focale est envisageable jusqu'à f/3.3 (500 mm au lieu de 750, soit 250 mm avec le réducteur x0.5). J'ai un petit doute sur ce résultat, il y aurait un moyen de connaitre la focale réelle en analysant les résultats du plate solving ?
image.png
image.png (136.75 Kio) Consulté 2423 fois
Chose bizarre, si je renseigne le f/D normal (5), ça renforce les problèmes de vignettage

Mon 1er résultat, c'est sans doute l'une des plus vilaines photos postées sur ce serveur, mais je l'adore :dance:
image.png
EDIT : j'avais oublié le plus important, merci pour vos conseils et ce forum. Sans vous, j'aurais déjà abandonné l'idée du VA en ciel profond et je serai resté à filmer la lune et Jupiter ...

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Message par soulearth » 13 nov. 2022, 12:04

ouiouiblog a écrit :
13 nov. 2022, 11:51
c'est sans doute l'une des plus vilaines photos postées sur ce serveur,
Oh que non. Si seulement !!!

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Message par Ubuntu » 13 nov. 2022, 21:04

https://nova.astrometry.net/upload est ton ami :closedeyes:

L'image que tu as mise est de 54 x 30.4 arcmin
Si maintenant tu prends une image sans RDF tu auras la reduction... ou alors tu vas dans https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ et tu calcule ton champ théorique sans RDF, et voila :D

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Message par soulearth » 13 nov. 2022, 21:36

@ouiouiblog est-ce que tu aurais le fichier fits de cette petite merveille à analyser ?

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Message par soulearth » 13 nov. 2022, 21:42

Contre toute attente, Siril à accepté le png. Et bien je dirai 229.5mm de focale.
image.png
Ca me parait extraordinairement peu, mais parole de Siril. Siril est un outil merveilleux, mangez en.
Donc si ta focale native est à 750mm. Ton reducteur etait à 0.3x . Un peu violent comme réduction.
Dernière modification par soulearth le 13 nov. 2022, 22:02, modifié 1 fois.

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Message par Ubuntu » 13 nov. 2022, 21:54

soulearth a écrit :
13 nov. 2022, 21:42
Ca me parait extraordinairement peu, mais parole de Siril.
Donc si ta focale native est à 750mm. Ton reducteur etait à 0.3x . Un peu violent comme réduction.

C'est pas impossible avec le RDF de SVBony :closedeyes:

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Message par soulearth » 13 nov. 2022, 22:00

Ubuntu a écrit :
13 nov. 2022, 21:54
C'est pas impossible avec le RDF de SVBony
Oui, je pense que c'est juste. D'autant que l'échantillonage est confirmé par ASTAP qui n'est pas réputé pour être un tendre.
image.png
J'ai du croppé, donc la taille du champ est faux. Mais la résolution de 2.6"/px est confirmée par ASTAP


@Ubuntu sera certainement plus apte que moi pour en parler, mais 0.3x c'est certainement un peu violent. Pour le bien de la tronche de tes étoiles, un 0.5x ( dans ces eaux ), sera certainement mieux.

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Message par Ubuntu » 13 nov. 2022, 23:55

soulearth a écrit :
13 nov. 2022, 22:00
@Ubuntu sera certainement plus apte que moi pour en parler, mais 0.3x c'est certainement un peu violent. Pour le bien de la tronche de tes étoiles, un 0.5x ( dans ces eaux ), sera certainement mieux.
Non pas forcément ppur ce RDF... j'avais des meilleurs résultats avec une réduction plus agressive... :closedeyes:
Avec ce RDF j'arrivais à un F/D de 1,8 :dance: :dance: :dance:

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Message par ouiouiblog » 14 nov. 2022, 00:29

:?
Ubuntu a écrit :
13 nov. 2022, 21:54
C'est pas impossible avec le RDF de SVBony
Effectivement, on est sur du matériel de compet, là :mrgreen:
soulearth a écrit :
13 nov. 2022, 22:00
Pour le bien de la tronche de tes étoiles, un 0.5x ( dans ces eaux ), sera certainement mieux.
Oui, j'avais fait le réglage du flextube à l'arrache, tout déconfit de ne pas pouvoir utiliser mon rdf. J'ai réessayé ce soir, avec des réglages moins violents (rdf x0.5 + tube réduit de ~10 cm) ; Fits Liberator m'annonce une focale de 375 mm. Je vais aller vérifier ça avec Nova Astronomy et Siril.

Ceci dit, mes nouvelles images ne sont pas forcément moins moches que les précédentes :? Va falloir que je travaille le traitement photo (déjà sortir des photos couleur à partir de mes fits)

Edit : dernières images = 63.7 x 35.8 arcmin selon astronomy.net pour une FOV native de 25.2 x14.4 > rdf x0.39, Focale 297 mm et Fits Liberator dit n'importe quoi (je suppose que les 375 mm sont juste issus de l'info que j'ai renseigné dans le plate solving de SC).

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Message par ouiouiblog » 14 nov. 2022, 13:14

Ca progresse doucement et je suis assez épaté de ce que Siril arrive à sortir avec mes images
Stack_16bits_177frames_354s.jpg
Stack_16bits_177frames_354s.jpg (45.31 Kio) Consulté 2352 fois
Sur Andromède, par contre, ça reste moisi. Vous auriez une idée de ce que je pourrais améliorer (en prise de vue comme en traitement) pour que ça ressemble plus à une galaxie ?
Stack_16bits_38frames_76s.jpg

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Message par pejive » 14 nov. 2022, 13:43

Honnêtement je trouve que M31 n'est pas si mal que çà, mise à part les aberrations amenées par le RdF, alors que M45 (je crois) sirilisé est horrible :mrgreen:
Tu a intérêt à ne pas trop forcer la réduction de focale et si possible à trouver un réducteur de meilleure qualité
J'ai fait quelques retouches, mais çà serait mieux à partir du stack original.
M31 demanderait davantage de poses (100 x2s par exemple); voir aussi quel est le bon gain.
Stack_16bits_38frames_76spjv.jpg

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Message par pejive » 14 nov. 2022, 14:01

reprise de M45
m45.jpg
Le suivi n'est pas bon, mais dans le bas de l'image il y a des étoiles de magnitude 14; c'est dommage de les effacer
m45mags.jpg

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Message par ouiouiblog » 14 nov. 2022, 14:25

C'est marrant, ta reprise de M45 ressemble diablement à ce que je voyais dans le Livestack, c'est vrai que ça fait moins Sapin de Noël / Camion volé.

Le problème de la réduction de focale est que je suis obligé de réduire la focale de mon scope, en plus du rdf x 0.5, pour réussir à faire la mise au point (et j'arrive au final à x0.4). Sans rdf, mon tube n'est pas assez lumineux (ou ma caméra pas assez sensible) et je ne vois rien du tout à l'écran.

Je vais réessayer M31 en augmentant la pose.

Merci

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Message par Ubuntu » 14 nov. 2022, 15:14

Alors @ouiouiblog : oublie M31 pour l'instant, c'est une cible bcp plus difficile qu'on le croit :closedeyes:
Prends plutôt M27 ou M51 par exemple :)

Peux tu mettre une photo du RDF et de l'installation sur la caméra stp ?

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Message par ouiouiblog » 14 nov. 2022, 15:57

Avec plaisir :)
Le Rdf de la mort
r-PXL_20221114_142334708.jpg
Monté sur le tube allonge svbony (20 mm)
r-PXL_20221114_143513163.MP.jpg
Monté sur le tube allonge + bague C svbony (ne change pas beaucoup la distance a priori)
r-PXL_20221114_143415652.MP.jpg
En place sur le télé
r-PXL_20221114_144316541.MP.jpg

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Message par Ubuntu » 14 nov. 2022, 16:38

Et la côté bombé de la lentille est bien vers le telescope et le coté plat vers la caméra ?

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Message par ouiouiblog » 14 nov. 2022, 16:58

Oui, je l'ai inversé, il était livré à l'envers comme c'est l'usage chez ce fabricant :D

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Message par Ubuntu » 14 nov. 2022, 18:24

Si tu peux, essaye de viser l'étoile polaire et de nous faire une photo, pour voir comment est la coma et la MAP ;)

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Message par ouiouiblog » 14 nov. 2022, 18:38

Merci, je vais mettre ça à mon programme.

Sinon j'ai regardé pour M27 et M51, pour le premier je dois raser ma maison, pour le second il est visible à 6h. Il va falloir que je trouve des objets faciles vers l'est

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Message par ouiouiblog » 17 nov. 2022, 22:31

Ubuntu a écrit :
14 nov. 2022, 18:24
Si tu peux, essaye de viser l'étoile polaire et de nous faire une photo, pour voir comment est la coma et la MAP ;)
Comme ça c'est exploitable @Ubuntu ? C'est un stack (j'ai aussi une tonne de photo si besoin)
Polaris Focale 351.9.jpg
Polaris Focale 351.9.jpg (41.3 Kio) Consulté 2283 fois
Focale 351.9 : Focale 750 + RDF x0.5 + tube réduit de "3 gros doigts" pour réussir à faire la map
MAP faite au masque de Bahtinov (SC annonçait 3.659 de mémoire (mais je ne sais pas trop ce que ça veut dire :lol: , les résultats étaient plutôt verts, j'en déduis que c'est pas mal)
Screenshot_20221117-222643.png

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Message par ouiouiblog » 26 nov. 2022, 00:11

J'ai renommé mon topic, histoire de poster ici toutes mes questions débiles et toutes mes photos moches.

Je m'acharne sur M31 (même si j'ai bien compris que ce n'est pas la cible la plus facile, j'ai pas trop le choix en ce moment, juste M31 et M45).

Ma dernière prise avec mon traitement Siril le plus abouti (je my suis repris à 5x ...). Je serai preneur d'avis critiques et de conseils, si quelqu'un a un peu de dispo. Je suis bien conscient que :
  • la prise de vue est à chier (mes étoiles ont l'air malade, on dirait des germes de soja. Je suis à F254 soit x0.34 sur mon réducteur SvBony, ceci explique peut-être cela
  • le traitement dispose d'énormes potentiels de progrès (déjà, je suis content, j'ai réussi à virer la majorité des points noirs créés par mon Dark approximatif). J'ai suivi ce tuto https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... pts-siril/ qui est assez complet et qui explique bien sur quels boutons il faut appuyer, mais comme je n'y comprends pas grand chose, je fais un peu n'importe quoi :lol:
Je peux mettre les sources à dispo si besoin (sur un serveur je suppose, pour ne pas surcharger le forum ?)
M31-24.11.22-23.50.jpg

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Message par pejive » 26 nov. 2022, 11:53

Je pense qu'il faudrait d'abord améliorer la mise au point.
Une réduction de 0,34 c'est beaucoup trop.
x0,5 me semble la limite tolérable avec des RdF de ce type quelle que soit la marque.
Si M31 ne rentre pas dans le champ essaie de trouver une autre cible; plutôt des amas ouverts ou des globulaires .

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Message par Ubuntu » 26 nov. 2022, 13:23

ouiouiblog a écrit :
26 nov. 2022, 00:11
J'ai renommé mon topic, histoire de poster ici toutes mes questions débiles et toutes mes photos moches.

Je m'acharne sur M31 (même si j'ai bien compris que ce n'est pas la cible la plus facile, j'ai pas trop le choix en ce moment, juste M31 et M45).

Ma dernière prise avec mon traitement Siril le plus abouti (je my suis repris à 5x ...). Je serai preneur d'avis critiques et de conseils, si quelqu'un a un peu de dispo. Je suis bien conscient que :
  • la prise de vue est à chier (mes étoiles ont l'air malade, on dirait des germes de soja. Je suis à F254 soit x0.34 sur mon réducteur SvBony, ceci explique peut-être cela
  • le traitement dispose d'énormes potentiels de progrès (déjà, je suis content, j'ai réussi à virer la majorité des points noirs créés par mon Dark approximatif). J'ai suivi ce tuto https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... pts-siril/ qui est assez complet et qui explique bien sur quels boutons il faut appuyer, mais comme je n'y comprends pas grand chose, je fais un peu n'importe quoi :lol:
Je peux mettre les sources à dispo si besoin (sur un serveur je suppose, pour ne pas surcharger le forum ?)

M31-24.11.22-23.50.jpg
Peux tu nous mettre un peu plus de renseignements ? Temps de pose, nombre de stacks etc... + copie d'écran de sharpcap :closedeyes:
Tes étoiles on l'air d'avoir tourné autour de M31... y a t'il eu un bougé du scope ? pose trop longue etc ???

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Message par ouiouiblog » 26 nov. 2022, 14:41

Merci des retours.

C'est un livestack de 110 frames de 2 secondes. Je n'ai pas de capture d'écran de Sharpcap par contre, désolé. Je mets le fichier SC en PJ.

Pour la mise au point, je l'ai réglée au Bahtinov. Ca avait l'air pas mal. En cas de mise au point défectueuse, les étoiles devraient plutôt être floues et rondes, non ?

Sinon, je ne pense pas que le problème vienne d'un bougé du scope ou d'une rotation des étoiles. La forme cacahuète/germe de soja des étoiles est présente sur toutes les frames unitaires (Cf. crop ci-dessous).

Au final, c'est effectivement peut-être lié au grossissement trop fort ou à mon PO artisanal en plastique (ca pourrait être du "tilt" ?)

image.png
image.png (311.64 Kio) Consulté 2236 fois
Pièces jointes
Stack_16bits_110frames_220s.CameraSettings.txt
(1.92 Kio) Téléchargé 196 fois

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