La VA à Oui-Oui

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Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
  • précisez au minimum l'objet visé
  • dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
  • limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
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Olivier-Fantasy
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Message par Olivier-Fantasy » 26 avr. 2023, 00:01

soulearth a écrit :
25 avr. 2023, 23:42
évitons les comparaisons biaisés. Déjà la seconde image est prise avec un filtre, etc.
Les deux images furent prises avec le même scope, la même caméra, le même filtre. Seuls les réglages changent (merci à notre Inspecteur qui m'a coaché vaillamment ! Et à Petit Astro qui a vu le problème d'offset !).

Mais tu t'en souviens peut-être ? Quand tu as vu l'image apparaître, tu as écrit cela :
soulearth a écrit :
11 nov. 2021, 22:53
Bon sang, ça commence à être de moins en moins fantaisiste. ;) Je vais me repencher sur ce smart histo, des fois que... Car bien réglé ça fait des miracles.

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Message par ouiouiblog » 26 avr. 2023, 00:07

Zibou a écrit :
25 avr. 2023, 23:51
plus tu emmagasines du photon et donc plus tu as de détails
Et plus tu emmagasines du bruit si tu est sous un ciel pollué

[mode : je fais comme si je faisais du VA depuis des lustres et en maitrisais tous les concepts ON]
Il y a un temps optimal, qui dépend de la qualité de ton ciel.

Plus n'est pas obligatoirement synonyme de mieux.

Les règles théoriques, basées sur l'AP, n'ont pas vraiment de sens en VA.

[mode : je fais comme si je faisais du VA depuis des lustres et en maitrisais tous les concepts OFF]

J'aime bien cet échange :D

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Message par Lavinch31 » 26 avr. 2023, 00:15

Zibou a écrit :
25 avr. 2023, 23:51
Il faut bien savoir que plus tu pose longtemps, plus tu emmagasines du photon et donc plus tu as de détails.

@soulearth

Débat VA vs Astrophoto ? :shifty:

Vu que je suis un rebelle de la forêt, je fais les deux ! :dance:
je ne sais pas si tu as déjà lu cet article mais je te le conseil vivement... tu verras que le plus n apporte pas forcément le plus . Qui plus est toi qui cherche à faire les meilleures images possible et bien en voici la recette.

Disclaimer: on est plus dans le VA .

https://astronomy-outcast.com/tuto-les- ... to-part-1/

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Message par soulearth » 26 avr. 2023, 00:18

@Olivier-Fantasy je ne remet pas du tout en cause la pertinence de tes réglages pour ta situation.
Moi aussi plus je filtre et plus je pose longtemps, mais ça en dit plus sur l'impact ( et chez toi la pertinence) du filtre que sur la supériorité des longues poses.

En plus il me semble que ouiouiblog ne filtre pas et toi tu filtres plutôt fort.
L'un joue avec tout le spectre du visible et l'autre non. Avec un biais pareil appliquer la recette de l'un pour l'autre est strictement impossible et tirer une conclusion universelle également.
Dernière modification par soulearth le 26 avr. 2023, 00:26, modifié 4 fois.

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Message par ouiouiblog » 26 avr. 2023, 00:19

@Olivier-Fantasy sur la 1ère image on a quelques dizaines d'étoiles et sur la seconde quelques centaines. On est d'accord que c'est des images AP et que le traitement a pu significativement modifier l'image ?

J'imagine mal que tu as vu apparaitre la 1ère image sur ton écran puis la seconde, juste en x2 le temps de pose. En tout cas, lors de mes tests ça n'a pas fait ça du tout (pose x1 x2 = kif kif sauf à vouloir couper les cheveux en quatre)

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Message par Olivier-Fantasy » 26 avr. 2023, 00:25

Zibou a écrit :
26 avr. 2023, 00:17
Hop, je jette mon enclume dans la mare.
4mn30 en poses de 30s :mrgreen:
SharpCap Pro (v4.0.9268, 64 bit) - AA269CPROTEC - CUsersOlivierAppDataLocalTemptmpF6F7.tmp.png - DDropboxAstro1-VASharpCap Capture.jpg
SharpCap Pro (v4.0.9268, 64 bit) - AA269CPROTEC - CUsersOlivierAppDataLocalTemptmpF6F7.tmp.png - DDropboxAstro1-VASharpCap Capture.jpg (141.63 Kio) Consulté 1811 fois

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Message par Olivier-Fantasy » 26 avr. 2023, 00:28

ouiouiblog a écrit :
26 avr. 2023, 00:19
On est d'accord que c'est des images AP et que le traitement a pu significativement modifier l'image ?
Non non, regarde le nom des images : "WithDisplayStretch" => ce sont les save as seen, donc images telles que vues à l'écran.
Tiens, c'est là : viewtopic.php?p=95144#p95144

Mais depuis que j'ai "mes réglages" j'ai toujours des images comme la seconde... après 1 an à me taper des images sombres comme la première, à mon grand desespoir - d'où le coup de main des copains du forum, à l'époque, avant que je ne me pende !! ;)

Maintenant, j'ai compris le truc, car j'ai changé de matériel depuis, mais j'ai toujours mes belles images.
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 26 avr. 2023, 00:38, modifié 1 fois.

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Message par Lavinch31 » 26 avr. 2023, 00:32

Zoubi a écrit :
Lavinch31 a écrit :
26 avr. 2023, 00:15
Disclaimer: on est plus dans le VA .
Tant que mon capteur ne fais pas « clac-clac » en début et en fin de pose, que mon divin fessier est collé sur une chaise et que je bouge les histogrammes entre chaque poses.

Et bien je fais de la VA.

Avec une pointe d’astrophoto, mais c’est comme avec le poivre, ça aide à relever le goût !
je parlais de l'article biensur. :closedeyes:

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Message par Olivier-Fantasy » 26 avr. 2023, 00:33

soulearth a écrit :
26 avr. 2023, 00:18
je ne remet pas du tout en cause la pertinence de tes réglages pour ta situation.
Pas de souci, rassure-toi, et puis j'ai l'image qui montre ce que je dis ;)
C'est juste qu'il faut trouver son réglage pour son ciel, et qu'ensuite tout va mieux... Et chez moi, pour la plupart des cibles, à 30s, c'est noir... sauf sur des gros trucs comme M42, M27 (la lune !!! :lol: )... Même les Pléiades, à 30s il ne sort aucun voilage. Je l'ai encore testé en début de cette année...

Mais je vois M42 chez moi en poses de 30s : la nébuleuse principale est séparée du "running man"... Chez Mickyman, avec des poses de 15s, la nébuleuse couvre l'image, le "running man" est dans les voilages de M42 et son image est meilleure en save as seen que la mienne après traitement !! :mrgreen: Donc, le ciel, c'est ce qui fait tout... (et ça, on n'y peut rien, on fait avec ce qu'on a).

Sur ce : bonne nuit les amis, y'en a qui bossent tôt demain ;)

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Message par soulearth » 26 avr. 2023, 00:42

Et bien. L'atmosphère est très rock ce soir. La fin de la nouvelle lune j'imagine. ;)
En tout cas, moi je plie les cannes. Bonne nuit a vous.

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Message par ouiouiblog » 26 avr. 2023, 00:59

lol ça va trop vite, le temps que je rédige une réponse, elle n'est déjà plus d'actualité (c'est moche de vieillir :mrgreen: )

@Olivier-Fantasy
C'est sur que si tu filtres lourd, le temps de pose est à adapter. Sans filtre pour moi à f/5 - Bortle 7 - sans guidage > 15 ou 30 secondes, c'est le top. Sur ta première image, je comprends que tu étais sous exposé. Si tu comparais 60 et 120 secondes, je suppose que tu aurais le même écart que ce que j'obtiens en comparant 30 et 60 secondes (c'est à dire peau de balle).

@Zibou
Je serais toi, je ferais des tests sur différents temps de pose (je dis ça même si j'ai jamais stacké M27).

On n'aura pas trouvé le Saint Graal du temps de pose optimal ce soir, mais on a avancé dans la quête, merci à vous :D

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Message par Micmac » 26 avr. 2023, 02:47

Zibou a écrit :
25 avr. 2023, 23:51
plus tu pose longtemps, plus tu emmagasines du photon et donc plus tu as de détails
oui ... et non enfin si, le souci c'est en fait le bruit, avec des poses longues sur une heure par ex, des poses de 5mn tu en aura 12, tu aura certe du signal sur ton image mais également beaucoup de bruit....qui va fortement dégradé le rendu de ton image, il faut trouver le bon compromis sur le moment, qui dépendra de la qualité de ton ciel, de seeing, bref de la pl de la diffraction athmo, de la turbu etc, accumuler un nombre important de poses réduit le rapport signal/bruit, et le stack va au fur à mesure "rajouter" les photons manquant à l'image, tout est donc histoire de compromis, sous un ciel parfait, sans interférences je pense que une heure de poses en pose de 1s et une pose de 1h auront le même rendu final, mais le ciel, est rarement parfait....

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Message par ouiouiblog » 14 mai 2023, 11:16

Je crois que je faisais partie des rares chanceux à avoir une météo favorable hier soir ;)

Je commence à avoir quelques nébuleuses visibles dans mon champ de vision (bien que basses sur l'horizon), j'ai essayé de m'y coller avec mon seul IR cut, ben c'est pas gagné. Merci @Olivier-Fantasy pour la méthode "Phase 2". J'ai essayé de l'apprivoiser, mais ça n'est pas encore totalement maitrisé

Le croissant / 66x16sec gain 200 IR cut
Un problème de gradient en bas d'image (sans doute dû au fait que l'objet soit bas et proche de la PL) qui m'a obligé à bien noircir l'image, mais on voit des trucs. Je suis content :D
C27_00001_WithDisplayStretch.png
anydesk00015.png
anydesk00015.png (292.87 Kio) Consulté 2206 fois

J'ai aussi tenté d'imager la grotte et la nébuleuse du voile, mais ça n'a vraiment rien donné de bon (ll faudra que je ressaye avec mes filtres UHC et CLS en carton).

Par contre j'ai pu découvrir M27 et M57, qui rentrent dans mon top 5 des objets cools à imager.

M27 / 65x16sec gain 200 IR cut
M27_00001_WithDisplayStretch.png
anydesk00013.png
anydesk00013.png (318.96 Kio) Consulté 2206 fois
M57 / 51x16sec gain 200 IR cut
M57_00001_WithDisplayStretch.png
anydesk00012.png
anydesk00012.png (284.04 Kio) Consulté 2206 fois

Ya plus qu'a aller bricoler tout ça avec Photoshop

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Message par Fabiolat74 » 14 mai 2023, 11:29

VEINARD :D :D

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Message par ouiouiblog » 17 mai 2023, 10:26

Test du filtre CLS sur les nébuleuses hier soir.

Ca fonctionne, mais c'est quand même beaucoup plus délicat à sortir que les galaxies. J'ai testé plusieurs trucs pour régler mes niveaux, mais je ne suis pas pleinement satisfait (c'est peut-être aussi lié au fait que les nébuleuses arrivent en 2ème partie de soirée et que j'ai un peu la tête dans le seau à cette heure :mrgreen: )

Faudra aussi que je recalibre mes écrans, ça me paraissait plus lumineux pendant le stack

La grotte / 58x30sec gain 200 / CLS+IRCut
C9_00001_WithDisplayStretch.png
anydesk00004.png
anydesk00004.png (300.92 Kio) Consulté 2170 fois

Le croissant / 39x30 sec gain 200 / mêmes filtres
C27_00001_WithDisplayStretch.png
anydesk00007.png
anydesk00007.png (293.49 Kio) Consulté 2170 fois

Un petit bout de la nébuleuse du cygne / 36x30 sec gain 200 / mêmes filtres
C34_00001_WithDisplayStretch.png

Le papillon / 37x30sec gain 200 / mêmes filtres
IC1318_00001_WithDisplayStretch.png
anydesk00006.png
anydesk00006.png (286.14 Kio) Consulté 2170 fois

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Message par kawa » 17 mai 2023, 13:07

ouiouiblog a écrit :
17 mai 2023, 10:26
Faudra aussi que je recalibre mes écrans, ça me paraissait plus lumineux pendant le stack
C'est souvent comme ça pour moi aussi , il n'y a pas que le calibrage en cause , les stack dans le noir ça sort bien , le lendemain en plein jour finalement trop foncé , je tire un peu plus l hysto du midlevel vers la gauche , le fdc est plus clair et souvent plus bruité mais il faut faire des choix quand on ne post traite pas .
Apres la qualité des écrans entre celui du portable gaming et CG top qui sert pour l'astro , bien contrasté et lumineux et celui du vieux packard bell qui me sert pour le reste ...toute une génération ...

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Message par ouiouiblog » 17 mai 2023, 13:38

Je pense que le problème vient du fait que j'ai 2 PC : un au pied du scope et un à l'intérieur. Il faut que les 2 aient la même calibration sinon mon save as seen diffère de ce que je vois

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Message par Olivier-Fantasy » 17 mai 2023, 20:20

Et puis, quand tu auras un filtre spécialisé pour les nébuleuses, il n'y aura pas photo : là, ça sortira bien. Difficile d'avoir une image correcte de ces nébuleuses avec autre chose qu'un L-enhance / L-Extreme / Idas NBZ / et autre narrowband Ha-OIII... (mais ça coûte un peu, malheureusement)

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Message par ouiouiblog » 26 mai 2023, 13:56

Grosse campagne de test de filtres sur le Sorcier hier soir.

Je commence par le plus réussi : l'UHC (+IRCut)
Avec les "enhancement" de SHarpcap (Sharpness et blur) ; ce truc n'est pas fondamental, mais apporte un truc je trouve.
C'est pas la plus belle image du monde, mais c'est l'une de mes meileures pour l'instant. Je suppose que le gradient vert sur la droite vient du fait que j'ai trop tiré sur les histos pour contrebalancer un filtre trop permissif ; j'espère que ça se passera mieux quand j'aurai mon L-enhance.

NGC7380 / 50x30s gain 200 / UHC+IRcut
NGC7380 UHC_00001_WithDisplayStretch.png

Crop 100% sans enhancement SC (gauche) et avec (droite)
image.png
image.png (1.46 Mio) Consulté 2125 fois

Un peu kif-kif en termes de résultat : le CLS (qui en théorie est un peu plus ouvert que l'UHC, kilukru ?)
NGC7380 / 50x30s gain 200 / CLS+IRcut
NGC7380 CLS_00001_WithDisplayStretch.png

L'IRCut seul, on voit l'objet mais c'est pas la fête. Je n'ai pas poussé jusqu'à 50 poses, j'avais plus d'image avec 1 seule pose à l'UHC ou au CLS
NGC7380 / 30x30s gain 200 / IRcut seul
NGC7380 IR_00001_WithDisplayStretch.png

Et pour finir en beauté, le capteur nu : je pense que le gradient en bas de l'image correspont à l'IR qui se dégage du toit terrasse de mon voisin
Bilan thermique du toit de mon voisin / 16x30s gain 200 / capteur nu :mrgreen:
NGC7380 Nu_00001_WithDisplayStretch.png

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Message par ouiouiblog » 28 mai 2023, 10:46

Le beau temps continue dans l'Ouest. J'ai recalibré mes écrans. Du coup, maintenant, j'ai des captures qui correspondent mieux à ce que je vois à l'écran

Ma 1ère Bulle :beer: (j'ai pas trouvé l'emoji Champagne)

104x16sec gain 200 / UHC
C11_00001_WithDisplayStretch.jpg
image.png
image.png (871.34 Kio) Consulté 2109 fois

J'ai aussi essayé à 30 sec d'expo (à droite), mais c'est plutôt moins bien je trouve (le fond de ciel rougit et la cible ressort moins)
image.png
image.png (1.67 Mio) Consulté 2109 fois

Retour sur le Croissant ; clairement plus satisfaisant que ma prise de l'autre soir
59x30 sec gain 200 / UHC
C27_00001_WithDisplayStretch.jpg
image.png
image.png (867.64 Kio) Consulté 2109 fois

Une tentative sur le Fantôme, pas très concluante (38x30 sec) et sur la tête de Poisson (35x30 sec). Faudra que j'y retourne
anydesk00007.png
anydesk00007.png (793.97 Kio) Consulté 2109 fois
anydesk00008.png
anydesk00008.png (708.82 Kio) Consulté 2109 fois

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Message par Fabiolat74 » 28 mai 2023, 11:14

Bravo pour les cibles :clap: :clap:

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mai 2023, 13:18

Top !

Mais si tu te lances sur les nébuleuses, tu vas rapidement vouloir un filtre narrowband, type L-Extreme, NBZ ou Askar.
Il n'y a clairement rien à voir entre une image sans ce type de filtre et l'image qui sort avec (toutes les photos de nébuleuses que tu vois sont faites au narrowband, si tu veux voir le Croissant "en vrai", tu as besoin d'un de ces filtres).

Mais bon, au début, on fait avec ce qu'on a :)

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Message par ouiouiblog » 28 mai 2023, 13:26

C'est aussi la conclusion à laquelle j'arrive. Je n'ai pas conservé la totalité de la suite Topaz. Du coup, je pense prendre un filtre serré. Je pensais plutôt partir sur le L-enhance. J'ai un peu peur qu'avec le L-extrême la monture ne suive pas et que je sois dans l'obligation d'ajouter un autoguidage et tout le toutim (ou de renier ma sacrosainte règle personnelle du gain unitaire).

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Message par Olivier-Fantasy » 28 mai 2023, 13:45

ouiouiblog a écrit :
28 mai 2023, 13:26
que je sois dans l'obligation d'ajouter un autoguidage et tout le toutim (ou de renier ma sacrosainte règle personnelle du gain unitaire).
La sacro-sainte règle des filtres "serrés", c'est "3x le gain relatif" (regarde sur ton analyse de capteur pour savoir combien ça fait, ce n'est pas proportionnel mathématiquement, il faut regarder les chiffres dans les colonnes).

Et le guidage, c'est tellement rien à faire et super pratique que tu y viendras bien un jour :D

Regarde les comparatifs L-enhance / L-extreme... Il y a une différence de prix, c'est la seule chose qui puisse obliger à prendre un L-enhance. Sinon, si c'est pour avoir une bonne image (et si tu as les sesterces), c'est l-extreme (ou NBZ, que je préfère : pas de halo aux grosses étoiles).

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Message par kawa » 28 mai 2023, 23:12

ouiouiblog a écrit :
28 mai 2023, 10:46
Retour sur le Croissant ; clairement plus satisfaisant que ma prise de l'autre soir
Il est tres bien je trouve :clap:

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