[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

[verbalistique]

On le voit dans Nina:

De toutes façons , je vais suivre ton conseil et tester, advienne que pourra..

Retour dès que possible!
Bien a tous et encore merci!!!!!
Charles

[Olivier-Fantasy]

Malheureusement le driver ASCOM fourni avec la cam est le driver Touptek

Pourquoi "malheureusement" ? Il ne fonctionne pas ? Rising cam / Touptek / Altair /etc. c'est la même caméra sous des marques différentes, c'est l'emballage et l'accompagnement logiciel qui change un peu, mais normalement le driver Touptek devrait fonctionner (c'est pour ça que @soulearth te le proposait).

EDIT : je n'avais pas vu ton second message. Tu nous diras après ton test

En tous cas, elle a l'air galère, cette caméra. J'en ai déjà eu plein, coup de chance que toutes étaient simples et faciles d'utilisation...

[verbalistique]

Pourquoi "malheureusement" ? Il ne fonctionne pas ?

si il a l'air de fonctionner mais impossible de faire une analyse complète dans les modes intéressant HCG et Low Noise...(en plus je ne le trouve pas ergonomique avec ces redémarrages automatiques dès qu'une option est changée...)

Bref, n'y arrivant pas, je m'inquiètais juste du bon fonctionnement de cette caméra toute neuve!

[verbalistique]

Bonjour a tous et a toutes !!!
Je reviens avec des bonnes nouvelles (surtout pour moi, mais ca peut intéresser!!)
Comme je ne suis as du genre a lâcher l'affaire facilement et que la météo est toujours mauvaise, j'ai contacté Touptek pour leur signifier ma tristesse quant à la difficulté d'utiliser leur driver et pour le manque de certaines fonctions importantes (gestion du pare-buée chauffant integré, ROI...)
Leur réponse rapide et succincte à régler le problème !!!

"Hi Charles,

You can try to download the latest SharpCap and drop a Toupcam.dll into it, then you will be able to use native SDK to drive the camera.

Best regard,
Karas"

En cherchant on trouve cette .dll dans dans les drivers installés ASCOM (Touptek) "C:\Program Files (x86)\Common Files\ASCOM\x64"

Après s'être mis a jour coté Sharpcap, on copie la dll et la colle dans la racine de Sharpcap (avec les autres .dll)

Au démarrage de Sharpcap, on trouve maintenant une nouvelle caméra (plutôt un nouveau driver):

Capture d'écran 2023-11-22 005920.png (30.21 Kio) Consulté 5927 fois

Une fois démarré c'est la fête à la maison !!!! C'est juste 6 nouvelles fonctions importantes maintenant accessibles !!!! (Et ce n'est pas tout !!!)

6 Nouveautés driver touptek.jpg (80.73 Kio) Consulté 5927 fois

Le gain est passé de 100-10 000 à 100-30 000. J'ai pensé que c'est juste une histoire d'échelle et qu'il ne devait pas y avoir de gain supplémentaire...
Mais l'analyse de capteur a l'air de dire le contraire !!!

Finalement après redémarrage de tout...The BRAIN & COLORLINE !!!!!! Et en prime une fonction de zoom dans l'histogramme, bien pratique pour affiner le réglage de l'offset !!!

Gain unitaire presque atteint a gain 100. Et rebond de la dynamique a gain 300 et 316 ??
Et on voit qu'a gain 30 000 on descend en dessous de 1e (0.9) contre 1.03 avant.

Tout ca me dit que tout va bien !!!!!!
Alors je remercie chacun d'avoir participé !!! Bravo !!! Problème peu courant résolu !!! Un grand merci a tous encore !!!

Je fais un retour image dès que plus de nuages...
Bien a tous/toutes
Charles

[soulearth]

Alors la @verbalistique chapeau. Il faut donc fourrer a coup de pied la dll de touptek dans le fondement de sharpcap. Fallait y penser ^^
La oui tout semble des plus courant. Avec le fameux HCG qui doit s'activer tout seul, raison pour laquelle le read noise degringole d'un coup. Echelle de gain nouvelle car chacun a la sienne, normal
Typiquement avec ce pilote, le gain 300 sera parfait

[Olivier-Fantasy]

Je fais un retour image dès que plus de nuages...

On a hâte de voir ça !

[verbalistique]

Je ne me rends pas compte de la différence entre un readnoise de 3.1e (gain100) et de 1.3e (gain 300) mais il faut apparemment mieux privilégier un faible bruit de lecture par rapport au gain unitaire et au fullwell?

[clouzot]

Il faut trouver le bon équilibre sans forcément privilégier tel ou tel critère.
Ton fullwell va te donner la capacité à poser long sans cramer les étoiles.
Le niveau de bruit va t’imposer une durée de pose minimale pour que le fond de ciel ne soit pas perdu dans le bruit. Le gain te donne aussi un rapport de conversion entre un photon - un niveau d’intensité du pixel (ADU).
On finit toujours par trouver un ou deux « sweetspots » où tous ces critères sont « au mieux » sans pour autant privilégier l’un ou l’autre. Souvent c’est au déclenchement du HCG, mais pas toujours. Pour ma 2600 il y en a deux, l’un au gain minimum où le fullwell est au plus haut, mais le bruit aussi, donc plutôt à réserver aux poses longues avec des objets très dynamiques ou bien en bande étroite L’autre au gain 100 où se déclenche le HCG, le fullwell est bien plus bas mais le bruit chute ce qui permet de poser un peu plus court. Etc etc

[verbalistique]

Ok ok! Ultra claire cette réponse !!!!
Je retiens donc, fullwell élevé=bruit de lecture important=gain 100=poses longues sans cramer ou bande étroite.
Fullwell diminué=Bruit faible=gain300=pose courtes mais nombreuses pour récupérer des stops!

Merci m'sieur @clouzot

[pejive]

Le capteur de la Touptek ATR3CMOS26000KPA est un IMX571 (idem P1 Poseidon)
Toutes les courbes que l'on trouve sur le web s'arrêtent au gain 10000

[verbalistique]

Toutes les courbes que l'on trouve sur le web s'arrêtent au gain 10000

Oui c'est ce que j'avais aussi constaté... Cependant comme vient de le préciser Clouzot sur les postes du tuto pour déterminer l'offset, les valeurs de mon analyse après le gain 10 000, ne sont pas réellement exploitables pour la photo...Je vais donc considérer que mon gain s'arrête a 10 000!!!

[Olivier-Fantasy]

.Je vais donc considérer que mon gain s'arrête a 10 000!!!

En fait, chaque marque a sa propre graduation. Donc, ton gain "30000" n'est que le gain "10000" des autres.

Tu as de la chance, c'est un multiple facile à retenir. D'habitude, le gain "100" d'une marque peut être le gain "11" ou "23" ou "476" d'une autre marque...

[verbalistique]

Alors oui en effet c'est pratique!!!!

[clouzot]

Spécial pour @verbalistique :
Sharpcap 4.1.11388.0 sortie ce jour (27 novembre)
"Add support for ToupTek and OGMA cameras"
Donc plus besoin d'ASCOM...

[verbalistique]

C'est en effet cette version que j'utilise maintenant !!!!! Ah non pardon, c'est la toute nouvelle version !!! Merci pour l'info!!!

[Jean78]

Je repasse par ce tuto excellent qui m'avait rebuté il y a un an et maintenant je comprend son utilité!

Trouver le trio gain/temps de pose/Brightness pour une condition de ciel donné et l'objet que l'on pointe, un fantasme pour moi

Car me voila avec l'Asiair qui m'a mis le pied a l'étrier, pour le VA et c'est génial, alors que SharpCap a fait prendre la poussière 1 an au télescope, c'est pas une critique, quand un cheval butte fort avec les avants sur une barre, ca le refroidi pour un moment a sauter, d'où ma question:

>>Y a t il dans l'Asiair une fonction qui m'aiderais a déterminer le sweetspot de ces trois paramètres?

Je devine la réponse

Si c'est non; j'ai lu dans ce fil, qu'il y avait qq part ici des couples gain/temps de poses qui donnent de bons résultats avec la 533MC-Pro, c'est par ou siouplait ?? histoire de ne pas être complètement a l'ouest (j'ai pas vu ou mettre de l'offset dans l'Asiair) les nuits sont rares.

Après, j'ai un plan B, j'ai un mini PC (NINA, SharpCap) qui va finir sur le SkyWatcher, l'Asiair y reviendra lorsque j'aurais une bonne expérience pour déterminer tout seul ces paramètres.

Si c'est oui, c'est Byzance A vous lire

[clouzot]

Le réglage de brightness (offset) n’est pas accessible depuis l’ASIAir, donc ça réduit à deux paramètres…
Le gain, avec une 533, sauf cas spéciaux, c’est soit 0 (dynamique maximale pour ne pas cramer les étoiles ) soit 100 (gain unitaire). Il te reste donc…le temps de pose.

[pejive]

Je croyais que le mythe du gain unitaire obligatoire avait été abandonné
Mais il y a des hérétiques qui utilisent des gains entre 100 et 200, voire plus
Ce qui permet de conserver un fullwell et une dynamique satisfaisants
Et choisir 100 c'est risquer d'être en plein dans la zone d'instabilité du bruit de lecture

Camera-ZWO-ASI-533-MC-Pro-Color.jpg (82.4 Kio) Consulté 5752 fois

[soulearth]

Le gain, avec une 533, sauf cas spéciaux, c’est soit 0 (dynamique maximale pour ne pas cramer les étoiles ) soit 100 (gain unitaire). Il te reste donc…le temps de pose.

La pratique montre que la 533 se comporte bien même jusqu’à 150 gain. Et c'est un peu plus simple de decoller l'histo à 150 de gain. Bon, on garde le même ordre de grandeur, c'est du peaufinage.

Edit : Cramé par l'ami @pejive . Mais l'ordre de grandeur louchométrique reste le meme. Entre 100 et 200, c'est pas aux choux.

[clouzot]

J’essayais de simplifier la tâche de notre pauvre ami, mais voilà que vous mettez le dawa
Ceci dit, techniquement parlant, en montant le gain vous montez aussi tout le bruit, et vous diminuez le fullwell comme peau de chagrin. Le seul truc positif en cas de signal famélique (type pose courte avec filtres étroits ou optique lente) c’est que vous attaquez mieux l’étage de conversion ADC, donc moins de bruit de quantisation, mais à part ça, je ne vois vraiment pas l’intérêt de taper au-dessus du gain unitaire quand il existe.
Bref, un truc doit m’échapper. Je voudrais bien savoir.

[soulearth]

Le seul truc positif en cas de signal famélique (type pose courte avec filtres étroits ou optique lente)

Ben moi je suis toujours dans ce cas la, c'est pour ca
Mais bon, je tape à 150, on est franchement pas loin du gain unitaire tout de même. Rien qui rebatte vraiment les cartes non plus.

[Jean78]

J'en reste aux explications et réglages de notre éleveur de sangliers, et je salue sa volonté de simplifier, je dirais mieux: rendre accessible cette merveilleuse activité.

Et donc je met 0 ou 100 de gain, je vais faire des essais de temps de pose, et je doit voir décoller l'histogramme @soulearth c'est a dire, pour être plus clair ? Je voit pas l'idée

[Olivier-Fantasy]

je doit voir décoller l'histogramme

Il faut que la courbe soit assez dans le milieu du cadre pour que la partie gauche ne soit pas coupée ou écrasée sur le bord (manque de lumière, donc temps de pose plus long ou un peu plus de gain).

Avec ma 533, j'étais toujours au gain unitaire (101, histoire d'être un peu au-dessus de 100 : beaucoup font ça, j'ai fait pareil), et selon les cibles entre 15s de pose (pour M42, la seule aussi brillante) et plutôt au moins 30s... Mais quand j'ai su obtenir un suivi correct de ma monture, j'étais tout le temps à 60s unitaire (malgré mon ciel "de ville").

[soulearth]

Désolé @Jean78 , c'est la course en ce moment. Je suis pas très réactif. L'histogramme représente le niveau de luminosité en abscisse et le nombre de pixels en ordonné. Donc le haut du pics représente le niveau de luminosité des pixels les plus nombreux, soit en général le fond du ciel gris/noir. Cette répartition a très souvent la tronche d'une cloche. Si cette cloche est rognée a gauche, ça indique que des pixels qui étaient proche de zéro ou auraient été proche de zéro avec un gain supérieur on été tout bonnement arrondi a zéro pointé. Et ça c'est vraiment pas top car tu perds des "nuances de noir". Ça peut t'arriver si tu a la chance d'avoir un ciel bien noir ou lors d'utilisation d'un filtre et que tu ne peux pas poser plus longtemps.
Avec la force de l'habitude et la flemme humaine, cette explication se transforme en : il faut décoller la cloche de la gauche

Tu l'auras compris, le gain idéal n'est pas une véritée absolu. Il y a des ordres de grandeur puis ensuite les contraintes du "terrain". Mais le gain unitaire est un bon point de départ. Tu verras ensuite si faut adapter un peu.

[Jean78]

@soulearth Je t'en prie c'est trop sympas de partager vos expériences, c'est extrêmement précieux pour moi, et je suis beaucoup reconnaissant a ce Forum et ses membres.
J'ai copié ta réponse pour enrichir mes notes

Et je comprend que cette cloche ne doit pas taper le plafond aussi, s'écrêter sur le haut du graphique, c'est pas surement les bons termes

@Olivier-Fantasy merci pour ton témoignage
"Il faut que la courbe soit assez dans le milieu du cadre pour que la partie gauche ne soit pas coupée ou écrasée sur le bord (manque de lumière, donc temps de pose plus long ou un peu plus de gain)."
Que la partie droite ne soit pas tronqué, car là on est surexposé, n'est ce pas?
Que la partie haute ne soit pas écrêté; car là on est dans quel cas?