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Message par Opmc73 » 28 août 2024, 23:04

Bon fin de session M51 apres 27min...nuages partout... avec des trous pour donner envie ... je sais pas si ça va perdurer ou si ce n'est qu'un passage... j'espere juste que la pluie va pas suivre...y a un air frais d'un coup

Sinon pour mon donut , j'ai trouvé un gars qui avait le meme cas en utilisant une reducteur de focale CCD67 et a posé la question à Astro-physics:
'j' ai vérifié auprès d'Astro-Physics au sujet du réducteur.Ils pensent que le réducteur amplifie les problèmes liés au déflecteur du tube.Ils m'ont suggéré d'essayer de rapprocher le réducteur d'environ 15 mm du capteur de la caméra pour atténuer ce problème.J'essaierai cela ensuite et je ferai un rapport.J'essaierai également sans le réducteur à la valeur native de f/8."


bon le gars n'a jamais fait de retour de son soucis si ca a eu un effet ou pas... c'est casses pieds les gens qui ont un soucis et ne font pas de retour sur les solution tentées...

J'essayerai de rapprocher un peu le reducteur.. plutot l'utiliser a 0.7 au lieu de 0.67...

en attendant les 27min de M51
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Message par Lavinch31 » 28 août 2024, 23:19

Pour ma part je n'ai jamais eu de soucis avec mon RC et ce même reducteur . Étrange cette affaire .

Édit : je l'utilisais à 85mm du capteur
image (1).png
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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 00:38

Lavinch31 a écrit :
28 août 2024, 23:19
Pour ma part je n'ai jamais eu de soucis avec mon RC et ce même reducteur . Étrange cette affaire .

Édit : je l'utilisais à 85mm du capteur

image (1).png
J'ai le CCd47 , c'est le meme que le CCd67 mais version ts. Je l'utilise a 85mm aussi la. Bon apres cette histoire de donut je ne l'ai qu'avec le RC donc il y a bien un truc... Ce qui m'étonne c'est que en collimatant j'ai vue que le reflet des miroirs entre eux (quand on pointe un mur blanc) tire vers le jaune... je ne sais pas si c'est normal ..peut etre que oui vu que chaque reflexion assombrit la precedent ?

Bon sinon suite avec un croissant et la pas de donut car le fdc est bien noir... par contre ce soir c'est toujours pourri pour la fwhm ... durant la mise au point avec un tps de pose court je suis a 3.5 et en prise de vue a 90s 6.5 de moyenne donc 4.94" d'arc
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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 01:16

46min plus tard le croissant va bien et le donut residuel est totalement absorbé dans l'image
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Message par Fabiolat74 » 29 août 2024, 01:19

on arrive à le distinguer encore, il est verdâtre :D

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 02:37

Et une petite nébuleuse du cocon...
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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 03:55

bon pres quelques reglages / verification sur etoile de la colim..prise d'info sur le net pour comprendre que l'astigmatisme sur le pourtour en champ aps/c est normal (sinon faut utiliser le reducteur avec moins de reduction pour qu'il fonctionne plutot en applanisseur de champs etc..) je finirai la nuit sur la bubulle
voici a 90s de pose avec les gain et temps recommané par SC pro
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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 04:16

Mes etoiles sont bizarre... c'est l'amelioration wienner deconvolution...
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image.png (580.52 Kio) Consulté 680 fois
c'est mieux avec unsharp mask !
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Et une bule matinale
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Et voila dodo time 58min de bulle
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Message par Lavinch31 » 29 août 2024, 14:23

Autre piste (sans pour autant pouvoir confirmer qu'elle soit plausible ... car je n'ai rien trouvé sur le net), tu as dernièrement pas mal tripoté ton RC notamment la dépose de ton secondaire . N'aurais tu pas modifié la distance primaire /secondaire ? .

Seules les étoiles sont d'habitude impactées par la modification de cette distance ( étoiles empâtées) , mais ça ne coûte rien de vérifer en faisant déja un comparatif de la mesure de ta focale via une astrométrie sur des images pré-post dépose de ton secondaire ( sous réserve de ne pas avoir modifé la distance CCD47/capteur caméra) . Sinon il y a la solution oculaire de ronchi que de mémoire @spica2000 avait ou voulait expérimenter.

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 14:46

Lavinch31 a écrit :
29 août 2024, 14:23
Autre piste (sans pour autant pouvoir confirmer qu'elle soit plausible ... car je n'ai rien trouvé sur le net), tu as dernièrement pas mal tripoté ton RC notamment la dépose de ton secondaire . N'aurais tu pas modifié la distance primaire /secondaire ? .

Seules les étoiles sont d'habitude impactées par la modification de cette distance ( étoiles empâtées) , mais ça ne coûte rien de vérifer en faisant déja un comparatif de la mesure de ta focale via une astrométrie sur des images pré-post dépose de ton secondaire ( sous réserve de ne pas avoir modifé la distance CCD47/capteur caméra) . Sinon il y a la solution oculaire de ronchi que de mémoire @spica2000 avait ou voulait expérimenter.
Non a priori la distance elle est dans les limites de tolerance. J'ai deposé le support de l'araignée, mais en laissant le secondaire dessus sans rien déviser, l'idée en plus du nettoyage c'était de voir aussi comment se comportait la collimation apres pose et dépose de l'ensemble qui tient le secondaire (très facile a faire d'ailleurs) et en fait juste eu a faire le recentrage qui avait a peine bougé.

J'ai mesuré par astrométrie la longueur focale sans réducteur, je suis autour de 1596 soit 3 à 4mm de moins des 1600mm requis. P . Avec le réducteur je suis a 1086 +- 1mm (selon l'inclinaison du tel) ce qui me fait un facteur de réduction de 0.68 , ce qui colle avec le 85mm+- 1mm de backfocus reducteur ( le + ou - c'est pour tenir compte des cotes des bagues et des serrages qui font qu'on n'est pas pile a 85mm).

D'ailleurs après avoir bcp lu de chose sur internet 1600mm est la distance théorique réelle (je suppose que d'un miroir a l'autre ca peu varier de quelques mm) et j'ai vérifié sur le site GSO les RC8 sont donné pour 200mm de diamètre et 1600mm de focale...or partout dans les pub c'est 203mm et 1624 ...je suppose que commercialement vendre un miroir de 203mm de diamètre c'est mieux que 200. Le 3mm d'écart correspond sans doute au chanfrein et les commerciaux font juste 203x8 =1624 alors que en réalité c'est 1600mm et 200mm... Par contre 24mm de différence ça change bcp de chose sur la qualité finale. En gros tant qu'on ne dépasse pas les 10mm sur la distance focale on reste .

Mais au cas ou j'ai aussi un oculaire de ronchi et je ferai peut être le test ce soir , histoire d'être sur ;) Je l'ai déjà fait une fois et hormis des déformations périphériques les lignes étaient droite et parallèles.

Bon pour l'instant je considère ce donut comme défaut mineur étant donné qu'il part la pluspart du temps avec le retrait de gradient (sur siril qui me parait le plus efficace, les autres ont plus de mal que ce soit graxpert ou pix ).
Et puis a priori le donut apparait surtout qd je shoote vers le nord ouest un peu au dessus des eclairage du village et de la lumiere rouge et bleue qui est sur l'autoroute ... donc c'est plus une sorte de reflexion de pollution lumineuse. Quand je shoot sur un fond de ciel plus noir (genre la bulle ouM57 , M27 etc... vers le zenith) le donut est anecdotique si on pousse les histo a fond...je dirais une trace.

Voila mes conclusions a ce jour.

Je suis plus contrarié par l'astigmatisme périphérique qu'on voit sur la photo de la bulle, mais si j'ai compris c'est inhérent a la formule RC sans applanisseur de champ. Bon ça fait un peut de surface perdue (sans doute 20 à 30%) sur la surface du champ d'un APS/C mais ça va encore ;)

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Message par Lavinch31 » 29 août 2024, 15:06

Opmc73 a écrit :
29 août 2024, 14:46
mais si j'ai compris c'est inhérent a la formule RC sans applanisseur de champ
tu dois confondre avec les Schmidt-Cassegrain, les RC n'ont pas de courbure de champ et aussi un applanisseur ne corrigera pas l'astigmatisme.

Les RC sont bien sujet à l'astigmatisme (hors axe) un peu comme sur ton image de la bulle et celui-ci se corrige par une collimation fine du secondaire sur étoile. https://www.deepskyinstruments.com/true ... er_1.0.pdf

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 19:09

Lavinch31 a écrit :
29 août 2024, 15:06
Opmc73 a écrit :
29 août 2024, 14:46
mais si j'ai compris c'est inhérent a la formule RC sans applanisseur de champ
tu dois confondre avec les Schmidt-Cassegrain, les RC n'ont pas de courbure de champ et aussi un applanisseur ne corrigera pas l'astigmatisme.

Les RC sont bien sujet à l'astigmatisme (hors axe) un peu comme sur ton image de la bulle et celui-ci se corrige par une collimation fine du secondaire sur étoile. https://www.deepskyinstruments.com/true ... er_1.0.pdf
).
Et pourtant => Il est intéressant de noter qu’un instrument dit aplanétique (corrigé de l’aberration sphérique et de la coma comme le Ritchey Chretien) ne signifie pas qu’il est dépourvu de courbure de champ (ni d’astigmatisme
source=> http://airylab.fr/la-courbure-de-champ/

C'est pour cela qu'il y a des aplanisseur de champ pour Rc et les ccd 47 et 67 sont applanisseur de champ qd on les utilise en mode non reducteur de focale ,donc au plus pres du capteur.

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Message par Lavinch31 » 29 août 2024, 21:00

Oui l'optique parfaite n'existe certainement pas mais on est pas sur de la courbure de SCT non plus .

Alors le CCD67 je je n'ai pas souvenir qu'il fasse applanisseur. Sur un RC jusqu'a l'APS-C on peut faire sans sauf si on vient fouiller dans le coin des coins ;)

preuve en image avec un RC8 + ASI 2600MM : download/file.php?id=61121&mode=view ( courtesy of @sebastien85 )

Pour ton cas je tablerais plutôt sur de l'astigmatisme hors axe causé par un secondaire au réglage très perfectible (mais je me demande si il y a que ça car les étoiles partent en sucette très tot quand on s'éloigne du centre)

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 22:09

Lavinch31 a écrit :
29 août 2024, 21:00
Oui l'optique parfaite n'existe certainement pas mais on est pas sur de la courbure de SCT non plus .

Alors le CCD67 je je n'ai pas souvenir qu'il fasse applanisseur. Sur un RC jusqu'a l'APS-C on peut faire sans sauf si on vient fouiller dans le coin des coins ;)

preuve en image avec un RC8 + ASI 2600MM : download/file.php?id=61121&mode=view ( courtesy of @sebastien85 )

Pour ton cas je tablerais plutôt sur de l'astigmatisme hors axe causé par un secondaire au réglage très perfectible (mais je me demande si il y a que ça car les étoiles partent en sucette très tot quand on s'éloigne du centre)
alors a priori j'ai trop joué hier avec le primaire et le secondaire sur le ciel et en fait j'avais altéré ma colim. Je l'ai refaite cette am et j'ai juste fignolé le secondaire pour equilibrer les donuts d'étoiles avec le bien rond au centre.

Voila la photo sortie de colim cet am
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Et a priori pour l'instant je n'ai plus le donut :D mais les etoiles ne me satisfont pas qd on zoom
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Message par ouiouiblog » 29 août 2024, 22:16

C'est vrai que c'est des jolis ballons de rugby. C'est pris en pose courte pour discriminer les erreurs de monture ?

Edit : vu la tronche de M51, ce n'est pas un brut en pose courte :mrgreen:

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 22:38

ouiouiblog a écrit :
29 août 2024, 22:16
C'est vrai que c'est des jolis ballons de rugby. C'est pris en pose courte pour discriminer les erreurs de monture ?

Edit : vu la tronche de M51, ce n'est pas un brut en pose courte :mrgreen:
non c'est un brut en poses de 90s ;) mon secondaire etait dans les choux en fait .... c'est capricieux ces choses là :mrgreen:

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Message par ouiouiblog » 29 août 2024, 22:39

Opmc73 a écrit :
29 août 2024, 22:38
non c'est un brut en poses de 90s
La vache, 1x90 ?

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 22:46

ouiouiblog a écrit :
29 août 2024, 22:39
Opmc73 a écrit :
29 août 2024, 22:38
non c'est un brut en poses de 90s
La vache
quoi c'est du VA lent ... :mrgreen:
voila avec un reglage du secondaire le 1er brut les étoiles sont un peu moi aplaties
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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 22:51

Bon le donut a disparu, je pense donc que c'était du a la colimation.. a confirmer sur d'autres captures
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Message par ouiouiblog » 29 août 2024, 22:58

Opmc73 a écrit :
29 août 2024, 22:46
voila avec un reglage du secondaire le 1er brut les étoiles sont un peu moi aplaties
Ah oui, ça ressemble plus à ce que je vois en 1 frame de 90s avec mon setup.
Par curiosité, tu peux faire un test de tilt astap dessus ? (j'ai essayé sur le jpg mais ça ne donne rien)

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 23:01

ouiouiblog a écrit :
29 août 2024, 22:58
Opmc73 a écrit :
29 août 2024, 22:46
voila avec un reglage du secondaire le 1er brut les étoiles sont un peu moi aplaties
Ah oui, ça ressemble plus à ce que je vois en 1 frame de 90s avec mon setup.
Par curiosité, tu peux faire un test de tilt astap dessus ? (j'ai essayé sur le jpg mais ça ne donne rien)
voila sur la capture apres 14min. Bon j'ai encore une Fwhm pourrie ce soir...surtout a ce niveau sur l'horizon
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Message par ouiouiblog » 29 août 2024, 23:11

Je te remercie.

En fait, je cherche à vérifier un truc. Depuis que je me suis rendu comte que mes problèmes de tilts étaient en fait des problèmes de collimation, je finalise ma colim à partir du tilt Astap. Le résultat chez moi est plutôt satisfaisant, mais j'ai l'impression d'être le seul à le faire, donc je m'interroge sur le bien fondé de ma méthode :mrgreen:

Chez toi, les étoiles sonr toujours un peu allongées en vertical et tu as un peu de tilt vertical, mais c'est pas flagrant (ce serait mieux avec une pose courte bien sûr :mrgreen: )

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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 23:13

Bon voila apres 20 min plus de donuts , de belles étoiles mais des satellites a en veux tu en voila :x
et pourtant j'ai réduit le seuil du sigma rejeter plus de valeur déviantes mais ça efface pas des masses dans SC pro
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Message par ouiouiblog » 29 août 2024, 23:20

Ton réglage du grand histo m'interroge. Vu que l'image finale est plutôt pas mal, tu peux expliquer ton réglage ?
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Message par Opmc73 » 29 août 2024, 23:25

ouiouiblog a écrit :
29 août 2024, 23:11
Je te remercie.

En fait, je cherche à vérifier un truc. Depuis que je me suis rendu comte que mes problèmes de tilts étaient en fait des problèmes de collimation, je finalise ma colim à partir du tilt Astap. Le résultat chez moi est plutôt satisfaisant, mais j'ai l'impression d'être le seul à le faire, donc je m'interroge sur le bien fondé de ma méthode :mrgreen:

Chez toi, les étoiles sonr toujours un peu allongées en vertical et tu as un peu de tilt vertical, mais c'est pas flagrant (ce serait mieux avec une pose courte bien sûr :mrgreen: )
ben je pense que la colim se reflète dans le tilt et j'ai tendance a m'en servir aussi pour vérifier ma collim via le tilt pour avoir une idée.

Apres comme j'ai deja écris je ne cherche pas a être trop parfait sur ma colim car les RC GSO 6 , 8 et même 10 on le PO solidaire du barillet et selon l'angle de ce que l'on vise dans le ciel, le poids du PO avec l'équipement fait un peu varier la collim (et la focale) … donc certains endroit pointés vont avoir pas mal de tilt et d'autre non et ma focale varie autour de 1085 +-1 mm de la même façon.

Bon les satellites me gavent ... 14 satellites dans le champ en 37 min ça fait 1 toutes les 2 min :x
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