VA avec un C8 - Guimby

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Guimby
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Message par Guimby » 29 mars 2020, 13:27

Bonjour à toutes et à tous,

Hier soir, j'ai eu droit a mes premières images (très moches) avec le C8.
Le ciel était annoncé comme se couvrant rapidement, j'avais donc prévu de faire la collim, puis de shooter la lune avant de plier. J'ai finalement pu imager jusqu'à pas loin d'une heure du matin!

Bon, en revanche, j'y suis allé comme un punk: pas de darks, pas de flats. Ce qui donne des résultats assez... critiquables

Pour commencer, la collim: ça s'est bien passé, hormis que je n'avais passez de latitude pour finir parfaitement. Je vais de nouveau changer les vis pour voir.

Ensuite, le reste de mes impressions: WOAH! J'ai adoré :mrgreen:

Avoir autant de focale, et une meilleure résolution c'est grisant! Je suis assez content de mon montage optique, puisque le réducteur semble pas trop mal faire son boulot. Il faudrait que je retire 5mm je pense pour que ce soit nickel. En revanche, je suis assez surpris de la focale résultante, est ce qu'un expert pourrais me calculer combien de focale j'avais exactement?

Pour ce qui est des paramètres, il faut tenir compte du filtre IDAS LPS P2 qui était en place, et qui a pas mal réduit la lumière. Au vu de ma mes que je n'avais pas plus paufiné que ça, j'ai testé que je pouvais poser 20s tranquillement.

Je me suis mis à 250 de gain, mais j'ai quand même du faire un bin3 pour pouvoir stacker et avoir une image. Autrement je n'avais pas assez de signal. Je verrais ça pendant mes prochains stacks.
Aujourd'hui, le plus urgent me semble d'être capable de faire des flats utilisables.

J'ai passé une moyenne de 20 minutes par cible, en profitant bien de ma première fois avec une telle focale, et en corrigeant ma position avec ASTAP (j'adore ce soft, une fois que l'on a bien les fonctionnalités principale en main c'est un vrai couteau suisse). Le tout en remote bien entendu :ninja:

Bref, une soirée qui m'a bien fait plaisir, surtout après la chute du secondaire :shock:

J'ai plié vers une heure du matin, le ciel me semblait beaucoup moins clair.

Voici les images enregistrées (vous remarquerez tous les éléments que je vais devoir améliorer pour arriver à exploiter ce magnifique C8 à son plein potentiel)

M101: 48x25s (je ne me souviens plus du bin, mais 250 de gain ça c'est sûr)
Stack_48frames_1200s_WithDisplayStretch.png
Stack_48frames_1200s_WithDisplayStretch.jpg
M51: 60x20s
Stack_60frames_1200s_WithDisplayStretch.png
Stack_60frames_1200s_WithDisplayStretch.jpg
M94 58x20s
Stack_58frames_1160s_WithDisplayStretch.png
Stack_58frames_1160s_WithDisplayStretch.jpg
NGC4565 80x20s
Stack_80frames_1600s_WithDisplayStretch.png
Stack_80frames_1600s_WithDisplayStretch.jpg
M3 37x20s
Stack_37frames_740s_WithDisplayStretch.png
Stack_37frames_740s_WithDisplayStretch.jpg
M82 45x20s
Stack_45frames_840s_WithDisplayStretch.png
Stack_45frames_840s_WithDisplayStretch.jpg
M81 46x20s
Stack_46frames_920s_WithDisplayStretch.png
Stack_46frames_920s_WithDisplayStretch.jpg
NGC2403 9x20s
Stack_9frames_180s_WithDisplayStretch.png
Stack_9frames_180s_WithDisplayStretch.png
Je suis ouvert a toutes critiques, pour moi les mauvaises images ci dessus sont un encouragement! (D'autant plus qu'au départ la météo semblait plutôt dire que je n'allais pas observer :) )
Pièces jointes
Stack_9frames_180s_WithDisplayStretch.jpg
Dernière modification par Guimby le 29 mars 2020, 13:38, modifié 6 fois.

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 13:28

J'ai eu un soucis avec les images ci dessus. Je corrige

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 13:39

C'est bon c'est corrigé

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Message par ouki » 29 mars 2020, 13:46

Hey dis donc elle marche bien ton antiquité
:think:
Critiques ??? aucunes faut juste apprendre a maitriser ton tube les Sc c"est un peu un monde a part.
Je vais me révisionner ta serie.
:mrgreen:

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Message par bemo47 » 29 mars 2020, 14:18

ben c'est la renaissance !!!
plutot prometteuses ces images !!!
après à 20 sec c'est déjà super d'obtenir çà
comment fais tu la map, à l'oeil ? ou avec une aide type SC ?
tu es à quelle ouverture ? f6.3 ?

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Message par pejive » 29 mars 2020, 14:19

Je voudrais bien faire des images aussi moches :lol:

Je trouve qu'il y a beaucoup de vignettage
25s unitaire et 1200s je pense que c'est trop long pour le fond de ciel, et il faudrait peut-être travailler l'histogramme pour avoir plus de contraste...

Sinon les miroirs semblent encore en état correct :)

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Message par clouzot » 29 mars 2020, 14:19

Heu moi non plus je n’ai aucune critique à faire (à part les flats :ninja: ). Pour une first light ca envoie déjà velu. :clap:

Lambda
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Message par Lambda » 29 mars 2020, 14:27

Boahou.. Guimby, pour du brut de decoffrage en premier essais, c'est vraiment une belle série pleine de détail! :clap: :pray:
Merci de ce voyage intra et inter-galactique!!! C'est vrai qu'avoir de la focale, c'est quand même avoir accès à un nouveau monde... :ave:

Du coup, j'ai un un peu honte :oops: :oops: :oops: ... Faut que je me bouge le derrière avec Le C8 récupéré du copain... toujours en standby... Mais je cogite....

En tout cas, beau travail Guimby! Perso, j'en veux encore!!!

à+,
Lambda

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Message par pejive » 29 mars 2020, 14:35

Calcul de focale révisé :mrgreen:
le champ est de 45'x34' soit 56,4' de diagonale pour un capteur de 22,2mm de diagonale
D'où: F= 22,2*180*60/(pi*56,4) = 1353 mm
F/D= 6,7
Plus que la focale, c'est surtout les 200 mm de diamètre qui font le boulot :) malgré l'obstruction centrale çà capte bien les photons

elpajare
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Message par elpajare » 29 mars 2020, 14:56

Il n'y a qu'un seul problème de vignettage, sinon ils sont très corrects.

Un peu de post-traitement et vous pouvez les mettre sur n'importe quel forum d'astrophotographie

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Message par pejive » 29 mars 2020, 14:57

Sur l'image de M51 ASTAP a indiqué IC4278 mais il y a aussi IC4277
IC4277.jpg
IC4277.jpg (51.25 Kio) Consulté 4262 fois
c8-m51crop.jpg
c8-m51crop.jpg (86.82 Kio) Consulté 4262 fois

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Message par bemo47 » 29 mars 2020, 14:58

pejive a écrit :
29 mars 2020, 14:35
Plus que la focale, c'est surtout les 200 mm de diamètre qui font le boulot malgré l'obstruction centrale çà capte bien les photons
effectivement je suis surpris de la qualité de ces images avec cette focale.... quand je pense que j'ai un 200 Meade SCT au placard.... il pourrait en faire des choses :mrgreen:

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 15:23

ouki a écrit :
29 mars 2020, 13:46
Hey dis donc elle marche bien ton antiquité
Oh que oui :)
A quand les premières lumières des tiens de C8? Avec le réducteur 3.3 que tu as, et la 290 mono ça doit envoyer du lourd!
bemo47 a écrit :
29 mars 2020, 14:18
comment fais tu la map, à l'oeil ? ou avec une aide type SC ?
J'ai défocalisé l'image, et en visionnant le retour de la caméra dans SC j'ai touché aux vis du secondaire. Quand le miroir est bien collé c'est vraiment simple :lol:
bemo47 a écrit :
29 mars 2020, 14:18
tu es à quelle ouverture ? f6.3 ?
Oui en effet j'utilise un réducteur 6.3, mais je ne suis pas à 85mm exactement de distance, plutôt 90mm. Ce qui fait que je ne suis pas exactement à 6.3.
pejive a écrit :
29 mars 2020, 14:19
Je trouve qu'il y a beaucoup de vignettage
Oui moi aussi, prochaine étape valider une méthode efficace pour faire des flats avec. @clouzot semble dire que la tablette ne va pas très bien marcher, et j'ai de plus en plus tendance à le croire après mes déboire avec mon 150 cette semaine.
pejive a écrit :
29 mars 2020, 14:19
25s unitaire et 1200s je pense que c'est trop long pour le fond de ciel, et il faudrait peut-être travailler l'histogramme pour avoir plus de contraste...
Il faudra que je retente avec des flats fonctionnels pour voir, j'ai du mal à juger sans arriver a manipuler un histogramme plus sain. Mais je garde en mémoire ta remarque
pejive a écrit :
29 mars 2020, 14:19
Sinon les miroirs semblent encore en état correct
Oh que oui ça je te le confirme :clap:
D'autant plus que je les ai vu de près après le démontage, ils sont comme neuf!
clouzot a écrit :
29 mars 2020, 14:19
Heu moi non plus je n’ai aucune critique à faire (à part les flats ). Pour une first light ca envoie déjà velu.
Merci :)
Lambda a écrit :
29 mars 2020, 14:27
Du coup, j'ai un un peu honte ... Faut que je me bouge le derrière avec Le C8 récupéré du copain... toujours en standby... Mais je cogite....

En tout cas, beau travail Guimby! Perso, j'en veux encore!!!
Merci :)
Du coup je te confirmes que tu as tout intérêt à te servir du tiens, ce sont de magnifiques instruments!
pejive a écrit :
29 mars 2020, 14:35
Calcul de focale révisé
le champ est de 45'x34' soit 56,4' de diagonale pour un capteur de 22,2mm de diagonale
D'où: F= 22,2*180*60/(pi*56,4) = 1353 mm
F/D= 1353/203= 6,7

Plus que la focale, c'est surtout les 200 mm de diamètre qui font le boulot malgré l'obstruction centrale çà capte bien les photons
Merci :clap:
Les chiffres que tu me donnent semblent tout à fait correspondre à l'idée que je m'en faisait!
Je doit être autour de f7 je pense.
elpajare a écrit :
29 mars 2020, 14:56
Il n'y a qu'un seul problème de vignettage, sinon ils sont très corrects.

Un peu de post-traitement et vous pouvez les mettre sur n'importe quel forum d'astrophotographie
Merci Carlos, pour le vignettage c'est le prochain sujet (avant le guidage, qui viendra plus tard)
Je pense que si je met ça sur un forum d'astrophotographie on va me dire que je fais de la photo moche :whistle:
pejive a écrit :
29 mars 2020, 14:57
Sur l'image de M51 ASTAP a indiqué IC4278 mais il y a aussi IC4277
Bien vu :clap:
Il y a en effet du monde, et je n'ai même pas eu le temps de tout regarder!
200 mm ça permet d'en voir des choses :)
bemo47 a écrit :
29 mars 2020, 14:58
effectivement je suis surpris de la qualité de ces images avec cette focale.... quand je pense que j'ai un 200 Meade SCT au placard.... il pourrait en faire des choses :mrgreen:
Ah oui c'est vrai ça! J'avais eu l'occasion de jeter un oeil dedans l'été dernier, un bel instrument!
Tu devrais tenter un jour :)

En tous cas merci à tous pour vos commentaire, ça me fait vraiment plaisir, surtout après mes déboires récent avec ce magnifique instrument (je suis conquis, mais vous l'aurez peut être déjà compris? :lol: )

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Message par Ubuntu » 29 mars 2020, 15:48

Ouahhh superbe... pour un premier jet ça envoie du bois... j'ose pas imaginer dans quelques scéances :ave: :ave: :ave:

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Message par pejive » 29 mars 2020, 15:48

Sur ton montage j'ai estimé la distance réducteur-capteur à 116mm (je pourrais affiner si tu me donnes les cotes exactes)
C8-asi1600cote.jpg
C8-asi1600cote.jpg (89.67 Kio) Consulté 4236 fois
Avec une focale du réducteur de 253mm (valeur souvent indiquée) je trouve que le backfocus était de 214mm
D"après mes études de réduction focale publiées en 2019 :lol: j'en déduit que le coefficient de réduction devait être de l'ordre de 0,542
Contrairement à ce que j'avais écrit plus haut :mrgreen: le F/D est connu puisqu'on connaît la focale :lol:
F/D=1353/203=6,7 mais sans tenir compte de l'obstruction centrale

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Message par elpajare » 29 mars 2020, 15:56

C'est ton télescope?

Avec autant d'ajouts au train optique, il vous en coûtera beaucoup d'avoir des étoiles complètement rondes. La collimation sera toujours imparfaite en raison de la flexion et du "jeu" des additifs et de leur poids.

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Message par pejive » 29 mars 2020, 16:05

@Guimby
en 1985 j'avais fait çà en argentique (30s sur film TriX) avec le RdF Celestron :lol:
8503Ori42.jpg
8503Ori42.jpg (21.84 Kio) Consulté 4234 fois

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 18:26

elpajare a écrit :
29 mars 2020, 15:56
C'est ton télescope?

Avec autant d'ajouts au train optique, il vous en coûtera beaucoup d'avoir des étoiles complètement rondes. La collimation sera toujours imparfaite en raison de la flexion et du "jeu" des additifs et de leur poids.
Oui c'est bien le mien. Mais j'ai enlevé la roue a filtres.

Actuellement, le plus simple que j'ai pu faire c'est ça (avec ce que j'avais sous la main)
IMG_20200329_173647.jpg

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 18:30

@pejive Je viens de mesurer, et visiblement j'avais oublié d'ajouter la distance interne à la caméra pour la capteur, soit 6.5mm.
J'obtient donc (à plus ou moins 1mm) 97mm
J'en conclu donc qu'il faudrait que je vire ma bague allonge de 16.5mm, ce qui me ramènerais à plus ou moins 80mm.
(Je prends toujours une marge, et des pincettes avec mes mesures, car il est assez compliqué d'être précis au mm près lors des mesures)

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 18:32

pejive a écrit :
29 mars 2020, 16:05
@Guimby
en 1985 j'avais fait çà en argentique (30s sur film TriX) avec le RdF Celestron :lol: 8503Ori42.jpg
C'est super!
J'ai encore de la trix en stock, mais je ne me risquerais pas à tenter une photo avec :lol:
Ceci dit, je la pousse régulièrement à 3200 isos, j'adore le résultat sur de la photo de rue. ENfin je dis souvent, mais ça fais un bon moment que j'ai pas eu l'occasion de pratiquer l'argentique... :|

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Message par pejive » 29 mars 2020, 19:04

Guimby a écrit :
29 mars 2020, 18:30
@pejive Je viens de mesurer, et visiblement j'avais oublié d'ajouter la distance interne à la caméra pour la capteur, soit 6.5mm.
J'obtient donc (à plus ou moins 1mm) 97mm
J'en conclu donc qu'il faudrait que je vire ma bague allonge de 16.5mm, ce qui me ramènerais à plus ou moins 80mm.
(Je prends toujours une marge, et des pincettes avec mes mesures, car il est assez compliqué d'être précis au mm près lors des mesures)
Avec 97mm et une focale de réducteur de 234mm (çà peut varier suivant les modèles..) on aurait une réduction de 0,585
Avec 80mm la réduction n'est que de 0,65

:arrow: Je peux me tromper mais d'après ta dernière photo je dirais plutôt 134mm...et K= 0,43 ...

Je rappelle la formule de calcul: k= 1- (d/f) :mrgreen:
d= distance réducteur capteur (prendre le milieu du réducteur) et f= distance focale du réducteur

Mais comme à chaque fois la mise au point change seule l'expérience permettra de trouver le champ et la focale résultante

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 19:59

Je ne suis vraiment pas convaincu pour k=0.43, parce que le signal j'ai du aller le chercher quand même !
J'ai même dû faire un bin3...

Mon train optique n'a pas changé depuis hier soir.
15855047144286383987298776819963.jpg

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Message par pejive » 29 mars 2020, 20:17

:ave: Je m incline devant le pied à coulisse :lol:

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Message par Guimby » 29 mars 2020, 20:20

pejive a écrit :
29 mars 2020, 20:17
:ave: Je m incline devant le pied à coulisse :lol:
:lol:

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Message par Ubuntu » 29 mars 2020, 20:37

J'ai pris ta photo de M81, elle fait 45*34 arcmin

Quand je rentre les données dans astronomy tools pour une 1600 sur un C8 il me sort un champ de 0.5*0.38 deg donc 30*23 arcmin.

Donc tu as une réduction de 0.66X :D

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