Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

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pejive
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Choix d'un tube et d'une cam pour démarrer en visuel et visuel assisté

Message par pejive » 02 août 2020, 18:22

Caprice a écrit :
02 août 2020, 18:18
En fait, avec un réducteur de focale 0.5x on ne peut pas passer de 750 à 375 ? ( Question idiote sûrement... :oops: )
Non, on ne peut plus faire la mise au point si on cherche à réduire plus: il faudrait pouvoir utiliser un adaptateur négatif comme font ceux qui emploient des Dobson.
Mais à 475 çà fait déjà du F/D=3,17 si tu as un bon ciel (ce n'est pas mon cas) c'est excellent

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Message par Caprice » 02 août 2020, 18:27

Ok, merci, j'ai beaucoup à apprendre :D . J'ai lu qu'avec une cam bâton on pouvait aller au plus près du foyer, c'est pour arriver à faire plus facilement la Map à cette réduction là où ça n'a rien à voir? :oops:

Pour mon ciel, l'Avex place mon jardin en vert/cyan (par contre les montagnes autour me cachent le bas du ciel ^^), mais il y a de l'indigo pas trop loin
Dernière modification par Caprice le 02 août 2020, 18:40, modifié 3 fois.

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Message par pejive » 02 août 2020, 18:29

Avec un Newton on peut se passer de masque de Bahtinov: il suffit de bien regarder les aigrettes produites par le support du secondaire.
La difficulté c'est le manque de démultiplication de la crémaillère du PO
Avec une 385 tu auras un peu plus de champ mais peut-être aussi plus de vignettage; çà peut se corriger en faisant des flats, mais perso j'ai déjà assez de boulot en faisant les darks :mrgreen:

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Message par pejive » 02 août 2020, 18:31

Caprice a écrit :
02 août 2020, 18:27
J'ai lu qu'avec une cam bâton on pouvait aller au plus près du foyer, c'est pour arriver à cette réduction là où ça n'a rien à voir?
Oui c'est çà. Mais il faut que le diamètre du PO soit plus grand que celui de la cam...

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Message par Caprice » 02 août 2020, 18:36

Je le note pour la Map. Je n'ai pas de démultiplication non plus...
Et oui, les darks me prendront déjà du temps aussi ne partant pas sur une cam refroidie :mrgreen:

Pour la forme c'est aussi pour ça que la QHY me tentait bien :
-5619330821725389475.jpg
-5619330821725389475.jpg (45 Kio) Consulté 2510 fois

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Message par pejive » 02 août 2020, 18:39

Il y a peut-être moyen de réduire davantage sur le 150/750 .
En dévissant le PO on peut visser une bague T2; il faudrait trouver une combinaison de bagues courtes de T2 vers 1,25" pour avoir moins de longueur...
Même avec une caméra refroidie il faut faire des darks :mrgreen: (mais on peut les faire d'avance)

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Message par Caprice » 02 août 2020, 18:41

pejive a écrit :
02 août 2020, 18:39
Il y a peut-être moyen de réduire davantage sur le 150/750 .
En dévissant le PO on peut visser une bague T2; il faudrait trouver une combinaison de bagues courtes de T2 vers 1,25" pour avoir moins de longueur...
Je le note pour quand la limitation me sera insupportable :D, je n'oserais pas trop bidouiller encore. Quoiqu'il faut que je nettoie le miroir primaire du 150 :?
Dernière modification par Caprice le 02 août 2020, 18:52, modifié 1 fois.

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Message par Caprice » 02 août 2020, 18:44

pejive a écrit :
02 août 2020, 18:39
Même avec une caméra refroidie il faut faire des darks :mrgreen: (mais on peut les faire d'avance)
Oui c'est ce que @mickyman23 m'avait expliqué dans son cas.

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Message par mickyman23 » 02 août 2020, 18:57

Perso je resterais quand même sur une 385 J-P.
tu n'as pas de go to et le format 16:9 n'est pas négligeable pour trouver tes cibles....
Tu récupères avec ça un rdf kepler x0.5 et t'as de quoi t'occuper pendant quelques temps afin de bien te faire la main et comprendre le principe pour ensuite passer au level au-dessus si tu accroches ;)

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Message par mickyman23 » 02 août 2020, 19:00

@Caprice le trait noir que j'avais fait sur le PO du tube était l'emplacement du foyer avec le montage rdf x0.5 et la caméra touptek IMX 385 que je tai montrer la dernière fois. :whistle:

Pour info il me semble ne pas avoir observé de vignettage sur l'écran à cette époque.
Doncpas nécessaire de faire des flats.... :ninja:

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Message par Caprice » 02 août 2020, 19:15

mickyman23 a écrit :
02 août 2020, 18:57
Perso je resterais quand même sur une 385 J-P.
tu n'as pas de go to et le format 16:9 n'est pas négligeable pour trouver tes cibles....
Tu récupères avec ça un rdf kepler x0.5 et t'as de quoi t'occuper pendant quelques temps afin de bien te faire la main et comprendre le principe pour ensuite passer au level au-dessus si tu accroches ;)
Tu penses que ça mérite bien de mettre le double entre la 224 et la 385 ?
mickyman23 a écrit :
02 août 2020, 19:00
@Caprice le trait noir que j'avais fait sur le PO du tube était l'emplacement du foyer avec le montage rdf x0.5 et la caméra touptek IMX 385 que je tai montrer la dernière fois. :whistle:
Je me souvenais de ça 😉

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Message par mickyman23 » 02 août 2020, 19:19

Caprice a écrit :
02 août 2020, 19:15
mickyman23 a écrit :
02 août 2020, 18:57
Perso je resterais quand même sur une 385 J-P.
tu n'as pas de go to et le format 16:9 n'est pas négligeable pour trouver tes cibles....
Tu récupères avec ça un rdf kepler x0.5 et t'as de quoi t'occuper pendant quelques temps afin de bien te faire la main et comprendre le principe pour ensuite passer au level au-dessus si tu accroches ;)
Tu penses que ça mérite bien de mettre le double entre la 224 et la 385 ?
Je pense perso que ouiiiiii.
Ce n'est que mon humble avismais comme le dit mon pote @Greenood " les conseilleurs ne sont pas les payeurs...." :violin:

D'ailleurs qu'en pense t-il si il passerai par là tiens... :D

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Message par Forest » 02 août 2020, 19:29

Caprice a écrit :
02 août 2020, 17:40
Merci @Forest pour ta réponse. En ajoutant un RF 0.5x ça m'ouvre plus plus de cibles en CP déjà en effet.
astronomy_tools_fov.png
astronomy_tools_fov (5).png

Pour M31, je pourrai tenter avec mon apn :mrgreen:

astronomy_tools_fov (6).png

Je vois que tu as une 385 Rising Tech, tu en penses quoi avec du recul ?
c de la balle je regrette pas. Je voulais pas mettre trop pour commencer je l'ai eu a 250 EUR . Mais je passerai surement sur un grand capteur plus tard bientôt qui sait genre 533 ou 494 mais surtout refroidie. La 385 resterait pour le planétaire et ou le guidage.

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Message par Caprice » 02 août 2020, 19:38

Déjà vous me rassurez sur Rising Tech / Touptek 😉👍
Et aussi sur le fait que ce sera sûrement une cam d'apprentissage et plus tard, planétaire ou guidage qui sait... :whistle:

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Message par Caprice » 02 août 2020, 23:22

mickyman23 a écrit :
02 août 2020, 18:57
tu n'as pas de go to et le format 16:9 n'est pas négligeable pour trouver tes cibles....
Je repense à ton conseil @mickyman23 et je me dis que le 16/9 pourrait peut-être aussi me pardonner plus d'erreurs de suivi en gardant la cible et les étoiles repère plus longtemps non ?
astronomy_tools_fov (8).png
astronomy_tools_fov (8).png (64.38 Kio) Consulté 2447 fois

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Message par Petit Astro » 02 août 2020, 23:39

Sans suivi avoir du champ est un atout. Après côté budget ça grimpe en effet mais si tu penses vraiment que ça va accrocher et envisages déjà d’investir par la suite sur plus grand, alors investir directement sur plus grand peut être judicieux si les finances le permettent.

Le choix de la 224 maintenant puis sur de plus grand par la suite n est pas une mauvaise idée, mais c’est qd même du sport d’imager avec un petit capteur. Il sera plus compliqué de débuter avec cette difficulté supplémentaire. Ça se réfléchi.

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Message par Caprice » 03 août 2020, 00:03

Merci pour ton conseil. Concernant le suivi je n'ai qu'une motorisation AD et la qualité des mises en station que je ferais :P
Arf, je doutes à présent 224, 385 .? Une 294 refroidie ou une 533 ne seraient pas dû tout raisonnables pour un débutant comme moi, mais c'est déjà bien tentant aux vues des images que je trouve ici.🤩
Je reste sur 224 avec cette bonne promo ou 385 comme je le pensais jusque là dans l'esprit VA 😇. J'ai vu que d'autres dans les mêmes tarifs ont des champs plus grand mais moins adaptées à la discipline il le semble (imx178?)

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Message par mickyman23 » 03 août 2020, 07:48

Caprice a écrit :
02 août 2020, 23:22
mickyman23 a écrit :
02 août 2020, 18:57
tu n'as pas de go to et le format 16:9 n'est pas négligeable pour trouver tes cibles....
Je repense à ton conseil @mickyman23 et je me dis que le 16/9 pourrait peut-être aussi me pardonner plus d'erreurs de suivi en gardant la cible et les étoiles repère plus longtemps non ?

astronomy_tools_fov (8).png
Oui quand je dis "trouver tes cibles" je prend en compte aussi les bonnes conditions de la durée de ton suivi bien évidemment.😉

Laisse tomber pour la 178. :naughty:

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Message par Forest » 03 août 2020, 10:12

Sans goto nprend la 385.... Ou la 494 :mrgreen:

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Message par Greenood » 03 août 2020, 10:54

tiens on m'apelle :mrgreen:

@mickyman23 c'est tout à fait juste, toujours facile de conseiller si on ne doit pas sortir le porte monnaie.

petit HS

j'ai acheté une T7M, pas cher et mono, que demande le peuple
mais au final la 224C pourtant couleur est plus sensible

la somme des 2 m'aurait presque payé une 385C
mais bon avec des si ......

la bonne nouvelle c'est que ma 224 est malgré tout au top.
même en USB2
(surtout que je viens tout juste de me rendre compte qu'elle dépote en directShow,
8 bit only et pas possible de faire de ROI,
mais elle tourne à 25i/s,
ça parait pas ouf comme ça mais j'avais jamais réussi à le faire avec le driver ascom,
ou alors en galérant,
comme quoi on apprends tous les jours)

fin HS

alors 385 ou 224 ?

il n'y a pas de mauvais choix entre ses 2 là
mais une fois que tu auras ta 385 tu n'y penseras plus :mrgreen:
surtout si ça te facilite les manip sur le terrain

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Message par pejive » 03 août 2020, 11:23

J'ai utilisé une 385 pendant peu de temps, mais avec une lunette AR102/660 qui permet de bien utiliser le champ et la réduction de focale grâce à sa sortie en 2" (J'ai été jusqu'à à x0,43 :roll: )
Je me répète (c'est l'âge :mrgreen: ) mais sur le 150/750 elle n'apportera que beaucoup de vignettage.
Avec une monture équatoriale non goto + Astap ou Platesolve2 il est toujours possible de pointer si on est patient.
Le 16/9 c'est un format qui n'est pas logique.
M35-NGC2158-385-46frames_92s.jpg
M35-RdFmax385-45frames_90s.jpg

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Message par pejive » 03 août 2020, 11:27

Ah! si! j'ai fait aussi quelques essais sur le 150/750
La focale obtenue est 432mm (porte-oculaire remplacé par un focuser hélicoidal légèrement plus court) soit une réduction de 0,576
Champ: 57' x 32'
M37-T150-385_94s.jpg

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Message par Caprice » 03 août 2020, 22:20

Merci pour vos conseils encore une fois.
et merci pour les softs
pejive a écrit :
03 août 2020, 11:23
Astap ou Platesolve2
que je ne connaissais pas (je suis vraiment un parfait débutant :oops: )

Si je résume, la 385 m'apporterait un champ plus large, 50% de plus, mais pas vraiment plus haut, ce qui serait d'un meilleur confort pour pointer, suivre et stacker mes cibles. Par contre l'image ne serait pas utilisable dans les mêmes proportions à cause du vignettage et mes cibles devraient être bien centrée de toute manière pour réussir de meilleurs clichés, ce qui annule en partie cet avantage.
Vous pensez que ce sera si difficile que ça de pointer et de suivre correctement mes cibles avec mon matériel (et mon manque d'experience ^^) ?

Je retiens la remarque de @Greenood , quoi que prenne entre les deux, ce ne sera pas un mauvais choix (et si je prends un 294 non plus remarquez) :D

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Message par Ubuntu » 03 août 2020, 22:31

Caprice a écrit :
03 août 2020, 22:20
Merci pour vos conseils encore une fois.
et merci pour les softs
pejive a écrit :
03 août 2020, 11:23
Astap ou Platesolve2
que je ne connaissais pas (je suis vraiment un parfait débutant :oops: )

Si je résume, la 385 m'apporterait un champ plus large, 50% de plus, mais pas vraiment plus haut, ce qui serait d'un meilleur confort pour pointer, suivre et stacker mes cibles. Par contre l'image ne serait pas utilisable dans les mêmes proportions à cause du vignettage et mes cibles devraient être bien centrée de toute manière pour réussir de meilleurs clichés, ce qui annule en partie cet avantage.
Vous pensez que ce sera si difficile que ça de pointer et de suivre correctement mes cibles avec mon matériel (et mon manque d'experience ^^) ?

Je retiens la remarque de @Greenood , quoi que prenne entre les deux, ce ne sera pas un mauvais choix (et si je prends un 294 non plus remarquez) :D
Pour moi a F5 t'auras pas trop de vignetage avec la 385, mais au niveau confort sans suivi c'est un réel plus d'avoir un grand champ... sinon ça peut vraiment être galère pour trouver les objet et pour stacker, ce n'est que mon humble avis :closedeyes:

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Message par mickyman23 » 03 août 2020, 22:35

Ubuntu a écrit :
03 août 2020, 22:31
Caprice a écrit :
03 août 2020, 22:20
Merci pour vos conseils encore une fois.
et merci pour les softs que je ne connaissais pas (je suis vraiment un parfait débutant :oops: )

Si je résume, la 385 m'apporterait un champ plus large, 50% de plus, mais pas vraiment plus haut, ce qui serait d'un meilleur confort pour pointer, suivre et stacker mes cibles. Par contre l'image ne serait pas utilisable dans les mêmes proportions à cause du vignettage et mes cibles devraient être bien centrée de toute manière pour réussir de meilleurs clichés, ce qui annule en partie cet avantage.
Vous pensez que ce sera si difficile que ça de pointer et de suivre correctement mes cibles avec mon matériel (et mon manque d'experience ^^) ?

Je retiens la remarque de @Greenood , quoi que prenne entre les deux, ce ne sera pas un mauvais choix (et si je prends un 294 non plus remarquez) :D
Pour moi a F5 t'auras pas trop de vignetage avec la 385, mais au niveau confort sans suivi c'est un réel plus d'avoir un grand champ... sinon ça peut vraiment être galère pour trouver les objet et pour stacker, ce n'est que mon humble avis :closedeyes:
+1000000
Cest exactement ce que je pense :D

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