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ouki
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Message par ouki » 14 août 2020, 09:54

Aller pour patienter en attendant la toute nouvelle 462.
Les infos que nous pouvons trouver de ci de là.
ASI462MC-parameters.jpg
ASI462MC-parameters.jpg (51.61 Kio) Consulté 3025 fois
462_FW_EG_DR_RN_new-655x1024.png
La FAMEUSE COURBE :ave: :pray:
ASI462-QE-curve.png
ASI462-QE-curve.png (129.6 Kio) Consulté 3025 fois
Dans la zone 850 nm :dance: c'est la fête du slip
ASI462-vs-ASI290.png
ASI462-vs-ASI290.png (76.42 Kio) Consulté 3025 fois
A décrypter
The camera has a built-in HCG mode which can effectively reduce the readout noise at high gain and keep the same wide dynamic range as at low gain. When the gain is set to 80, the HCG mode will be automatically turned on. The read noise is as low as 0.47e while the dynamic range can still be close to 12 stops.

Une vidéo bien parlante sur Facebook
https://www.facebook.com/QHYCCD/videos/707086400121470/
https://www.facebook.com/QHYCCD/videos/610409526227485/

Et ici


Un test français en cours du très pointu mister Roch
http://www.astrosurf.com/topic/138488-t ... nt-1869933

D'autres trucs en cours sur cn orienté planétaire

Voili voulou

Ouki

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apo
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La fameuse courbe

Message par apo » 14 août 2020, 10:40

Hello

Je fais écho au très bon post en devenir de @ouki sur la 462 et pour ne pas le polluer ou détourner de son chemin, j’ouvre celui ci.

Je souhaiterais comprendre comment interpréter la fameuse courbe :

download/file.php?id=17586
image.png
image.png (118.16 Kio) Consulté 3029 fois
Je vois bien ce que ça signifie dans le spectre visible ... Mais au delà (par exemple à 850 nm) comment cela se concrétise t il ?

Thanks !

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La fameuse courbe

Message par ouki » 14 août 2020, 11:08

Oh tu sais tu aurais continuer sur le post 462 c'était tout l'intérêt ;)

Ben moi aussi je cherche a sortir des spectres classiques et suis loin de maitriser le sujet.

TOUT DOMAINES CONFONDUS ASTRO TERRESTRE BARJOTERIE

Je pense que cela va permettre d'être plus sélectif au niveau filtration là par exemple l'emploi d'un ir pass 850 nm devrait être parlant, mais sur quel type de cible :think:

Pour mon cas spécifique ce qui m'a interpellé c'est la vidéo même "ressenti " qu'avec la SiOnyx Aurora donc vais pas me gêner a faire enfin tenter de la vision nocturne boosté low cost avec.

Après je pense qu'elle est orientée planétaires soleil inclus en ciel profond je ne sais pas trop.
Allié avec une "PETITE" sensibilité aux UV je n'ai pas pu résister

Mais là va falloir être malin pour accorder au mieux les optiques.

Ce sont les cibles ir maintenant qui m'intéresse de trouver. :whistle:

En plus comme elle est pas trop chère y a de quoi s'amuser pour un moment en tout cas en remplacement de la 224.

Voila si l'on pouvais avoir une expertise plus précise de cette courbe par les spécialistes genre Xs-man tainnnnnn ce serait top.
Faudrait surveiller sur Webastro ;)

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kawa
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Message par kawa » 14 août 2020, 11:21

ouki a écrit :
14 août 2020, 11:08
Après je pense qu'elle est orientée planétaires soleil inclus en ciel profond je ne sais pas trop.
A part le champ , j'ai fait du CP avec une 290C , pourquoi pas avec une 462 ? :roll:

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Message par ouki » 14 août 2020, 11:24

Un petit truc en plus des bêtas testeurs.
QHY5III462_RN.png
QHY5III462_RN.png (48.79 Kio) Consulté 3002 fois
On note bien la chute à partir de 80 de gain ;)

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Message par ouki » 14 août 2020, 11:27

Le test assez intéressant
Préconisation pour la 462 faible de

https://www.qhyccd.com/bbs/index.php?topic=8210.0

pejive
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Message par pejive » 14 août 2020, 11:42

Je vais vous expliquer tout çà :) (de façon générale)

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Message par ouki » 14 août 2020, 12:01

pejive a écrit :
14 août 2020, 11:42
Je vais vous expliquer tout çà :) (de façon générale)
:pray:

pejive
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Message par pejive » 14 août 2020, 12:14

Le capteur basique: la rétine
:sad-teareye:
Notre rétine comporte 2 types de cellules sensibles:
1)les cônes (environ 6 500 000) sensibles à une intensité lumineuse élevée, et de 3 types:
a) 5 à 10% sensibles dans le bleu avec un max vers 420nm
b) sensibles dans le vert avec un max vers 530 nm
c) sensibles dans le rouge avec un max vers 565 nm
On dit que l'homme est trichromate
ceci nous permet donc de voir le monde en couleurs, notre cerveau faisant la synthèse des images B,V,R mieux que Sharpcap
Les cônes sont concentrés principalement dans l'axe de l'oeil du côté de ce que l'on appelle la fovea centralis
Le daltonisme est dû à l'absence d'un pigment vert ou rouge.
Pour la petite histoire: certaines femmes pourraient être tétrachromates :ninja:
les pigeons sont tetrachromates avec un type de cône sensible aux ultraviolets :o
http://people.eku.edu/ritchisong/Absorption_peaks.jpg
(j'ai lu quelque part que certaines espèces sont même pentachromates)

2) les bâtonnets
beaucoup plus nombreux (130 millions!) et plutôt répartis dans la zone périphérique de la rétine.
Ils comportent un pigment qui est détruit par la lumière et qui se reforme dans l'obscurité.
Ils sont extrêmement sensibles, même à faible luminosité, dans la zone 400 à 500 nm.
Ils nous servent donc à la vision nocturne, mais ne permettent pas de distinguer les couleurs (la nuit tous les chats sont gris :animals-cat: )
En astronomie visuelle il est bien connu que l'on voit mieux les tachouilles en bord de champ, mais il est difficile de percevoir les couleurs;
même sur M42 il est difficile de voir autre chose qu'une lueur verdâtre

Vous voyez donc :D que nous disposons naturellement d'une camera couleur et d'une caméra monochrome :dance:

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Message par apo » 14 août 2020, 12:27

A ben je viens de comprendre l’histoire de la courbe en suivant ton lien @ouki et du coup j’ai bien mis le bazar en ouvrant un post à côté :ninja: sorry.

Je copie colle ici :

The IMX462 might be very very interesting in Infrared, given the sensivity curve provided by Framos... it's more sensitive at 800nm than in visible light, and it acts as a monochrome sensor above 800/850nm

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Message par ouki » 14 août 2020, 13:01

:D

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Message par ouki » 14 août 2020, 13:05

Hey hey jolie @pejive

Bon vais adopter un pigeon et lui greffer un module wifi :think: pour les uv

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Message par ouki » 14 août 2020, 13:07

Bon du coup ce post fait un peu doublette non...

On pourrait pas le transférer sur le 462 ?

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Message par clouzot » 14 août 2020, 13:11

ouki a écrit :
14 août 2020, 13:07
Bon du coup ce post fait un peu doublette non...

On pourrait pas le transférer sur le 462 ?
Ouki demande, Ouki obtient :closedeyes:

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Message par ouki » 14 août 2020, 13:43

clouzot a écrit :
14 août 2020, 13:11
ouki a écrit :
14 août 2020, 13:07
Bon du coup ce post fait un peu doublette non...

On pourrait pas le transférer sur le 462 ?
Ouki demande, Ouki obtient :closedeyes:
Ouki sans clouzot a plus de,ouki ;)
Merci

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Message par bemo47 » 14 août 2020, 13:49

Serais à dire que ça ferait une excellente allsky ? Bon un peu cher mais techniquement elle filmera bien les etoiles en grand angle la nuit ?

pejive
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Message par pejive » 14 août 2020, 13:54

Suite du début

Un capteur couleur classique l'imx224
224.jpg
224.jpg (45.74 Kio) Consulté 2948 fois
On va retrouver le même fonctionnement que notre rétine, les pixels jouant le rôle des cônes.
Avec 25% de pixels sensibles au bleu, 50% sensibles au vert, 25% sensibles au rouge (la fameuse matrice de Bayer)
Il faut s'attendre à une dominante verte sur les images si on ne corrige pas.

En utilisant un filtre passe-haut 600nm ou IR-pass 685 nm on coupera les lumières vertes et bleues, mais on ne travaillera qu'avec 25% des pixels.
Bonne sensibilité en H-alpha (656nm) avec un filtre rouge long pass 600nm qui coupera le 589nm des lampadaires au sodium
On notera quand même un regain de sensibilité de tous les pixels vers 800-850 nm; encore faut-il que l'Optique suive...

Quid d'un filtre vert? Les raies Oiii sont vers 500nm; on bénéficiera du nombre de pixels plus élevé et de la bonne sensibilité de la caméra, mais il vaudra mieux un filtre à bande étroite pour éliminer la pollution lumineuse

En Ultra Violet pas beaucoup de sensibilité.

Le capteur de la QHY5iii-462
qhy462.jpg
qhy462.jpg (110.88 Kio) Consulté 2948 fois
Avec un filtre IR-UVcut (400-700nm) on aura le même comportement que les autres caméras couleurs
Du côté des UV (<400 nm c'est toujours faiblard encore que il semble que la sensibilité des pixels rouge et vert a l'air de remonter...
La zone intéressante c'est 800-900 nm car là tous les pixels sont sensibles. On va donc avoir l'équivalent d'une camera monochrome en proche infrarouge, sous réserve d'utiliser un filtre IR-pass 800nm
Mais...il va y avoir sûrement un problème avec les lunettes, car elles ne sont pas prévues pour fonctionner dans cette gamme de longueur d'onde.Même les apochromatiques sont corrigées pour le visuel. Et beaucoup de verres absorbent les infra-rouges :(
Les télescopes par contre devraient permettre de faire de bonnes images
On peut avoir une idée du ciel en proche infrarouge avec les images du Digitized Sky Survey red
M33-DSSred.jpg
M33-DSSred.jpg (92.88 Kio) Consulté 2944 fois
En planétaire on visera la bande du méthane notamment pour Jupiter
https://www.planetary-astronomy-and-ima ... e-jupiter/
Pour le moment la pollution lumineuse ne semble pas aller au delà des 700 nm
lampadaire à sodium vs lampadaire à led
Leds_sodium_spectrum_fr.jpg
Sans investir dans un filtre spécial méthane très onéreux, on peut peut-être espérer de bons résultats avec un pro-planet IR-pass 742nm
pro-planet742.jpg
pro-planet742.jpg (27.74 Kio) Consulté 2940 fois
edit: il semble que la camera soit livrée avec un filtre IR-pass 850nm (et un IR-UV cut) :dance:

pejive
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Message par pejive » 14 août 2020, 15:28

bemo47 a écrit :
14 août 2020, 13:49
Serais à dire que ça ferait une excellente allsky ? Bon un peu cher mais techniquement elle filmera bien les etoiles en grand angle la nuit ?
Elle ne semble pas prévue pour.
Les zwo 224, 290,.. ont déjà l'objectif all-sky

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Message par Alain_G » 14 août 2020, 16:29

Bonjour
Excusez la question de néophyte :
En planétaire (puisqu'il s'agit a priori d'une caméra planétaire), qu'apporte-t-elle de plus par rapport à la 224 ?
En d'autres termes, si je veux une bonne caméra planétaire est-ce que j'ai intérêt à me tourner vers cette nouvelle 462 ou la 224 suffit-elle ?

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Ubuntu
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Message par Ubuntu » 14 août 2020, 17:03

Alain_G a écrit :
14 août 2020, 16:29
j'ai intérêt à me tourner vers cette nouvelle 462 ou la 224 suffit-elle ?
Très bonne question, de mon avis non, il suffit de mettre filtre haut qui coupe tout en dessous de 750nm et en planétaire on aura la même chose... En CP c'est différent car elle est effectivement plus sensible en IR, mais en planétaire on en a rien a faire de la sensibilité... :D

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Message par pejive » 14 août 2020, 17:12

Ubuntu a écrit :
14 août 2020, 17:03
Alain_G a écrit :
14 août 2020, 16:29
j'ai intérêt à me tourner vers cette nouvelle 462 ou la 224 suffit-elle ?
Très bonne question, de mon avis non, il suffit de mettre filtre haut qui coupe tout en dessous de 750nm et en planétaire on aura la même chose... En CP c'est différent car elle est effectivement plus sensible en IR, mais en planétaire on en a rien a faire de la sensibilité... :D
Je ne suis pas d'accord ;) la 462 est beaucoup plus sensible que la 224 au-dessus de 750nm.
Sur Jupiter la différence devrait être significative.
et je pense qu'elle peut aussi donner des résultats en CP
Attendons les premiers tests.
Mais pour débuter mieux vaut prendre une cam classique

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Message par Ubuntu » 14 août 2020, 18:54

pejive a écrit :
14 août 2020, 17:12
Je ne suis pas d'accord la 462 est beaucoup plus sensible que la 224 au-dessus de 750nm.
Oui mais comme en planétaire ce qui prime pour une cam n'est pas la sensibilité... pas besoin d'une 462 pour en faire :D

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Message par ouki » 15 août 2020, 01:33

Excellent @Pejive tout ce confirme.
-effectivement dans les uv c'est un chouille mieux que la 224 mais j'ai une petite parade optique j'ai à dégoter 3 optiques avec très bonne transmission.
Et en effet c'est bien cette zone des 800/900 nm qui va être intéressante en vision nocturne terrestre et astro.

Sur les lunettes en effet ça va être compliqué à gérer par contre j'ai franchement hâte de tester la 462 sur les optiques spécifiques infrarouge.

Arghhhhh c'est dommage que notre @Lambda soit absent j'aurais bien aimé son analyse également.


pejive a écrit :
14 août 2020, 13:54
bonnes images
On peut avoir une idée du ciel en proche infrarouge avec les images du Digitized Sky Survey
Exactement ce,que je cherchais j'avais oublié merci ;)

J'ai pris le filtre ir pass 850 et l'uv ir cut pour images normales.

Bon ben c'est sympa on avance rapidement en attendant de désirée.

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Message par ouki » 15 août 2020, 01:39

Alain_G a écrit :
14 août 2020, 16:29
Bonjour
Excusez la question de néophyte :
En planétaire (puisqu'il s'agit a priori d'une caméra planétaire), qu'apporte-t-elle de plus par rapport à la 224 ?
En d'autres termes, si je veux une bonne caméra planétaire est-ce que j'ai intérêt à me tourner vers cette nouvelle 462 ou la 224 suffit-elle ?
Pour débuter franchement mieux vaut rester dans les grands classiques qui ont fait leurs preuves

Là nous sommes en train de tirer des plans sur la comète sur la base de 4 images qui trainent 2 vidéos et des courbes :lol: :think:

Vu que les bêta-testeurs sont plutôt content certains d'entre nous emboitons le pas mais pour certains dans des domaines assez spécifiques (et pas forcément astro :whistle: )

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Message par ouki » 15 août 2020, 01:40

Par contre si jamais ils sortent une 462 mono alors la je suis mal............... :whistle:

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