[Topic unique] Les filtres en VA

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Djibi
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Message par Djibi » 16 juil. 2020, 16:35

clouzot a écrit :
16 juil. 2020, 16:09
N'était-ce pas parce que ladite Tête de Cheval semble émettre principalement en... Halpha ? Si j'en crois ce qu'on trouve sur les Internets bien sûr
Je dois avouer que sur ce coup là, je m’étais simplement inspiré de cette étude de Dave Knisely que tu évoques :

————
IC 434 HORSEHEAD NEBULA (diffuse nebula in Orion)

(10 inch f/5.6, 52x, 71x, 104x).

DEEP-SKY: (2) Little change is seen from viewing without a filter. When visible, it appears as a weak dark gap in the dim north-south nebulosity, and the shape is hard to see. Nebula is difficult, unless viewed under very dark and clear conditions.

UHC: (3) Horsehead now stands out weakly from dim glow, showing some of the horsehead shape with averted vision, a definite improvement over no filter or the DEEP-SKY.

OIII: (0) No Horsehead seen. IC-434 nebulosity not seen for certain.

H-BETA: (4) Nebula still dim, but Horsehead shape now fairly easy to see, showing up with more contrast than with the UHC filter. East edge of IC 434 seems brighter than the rest of the nebula with the H-beta.

RECOMMENDATION FOR HORSEHEAD: Lumicon H-BETA (UHC also helps, but OIII not recommended).
———

D’une manière générale, les posts évoquent souvent l’intérêt du Hbeta en visuel justement pour cette nébuleuse, d’où l’intérêt de cette skylist qui reste limité mais qui balaie un peu plus large... même si je n’en ai rien tiré de bon.

Maintenant, pour le spectre d’émission de cette zone, j’en sais encore moins que rien !
Quand il y a du Halpha, le Hbeta n’est pas loin ... mais de la à comprendre les fréquences qui apporte le meilleur contraste ...

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Message par clouzot » 16 juil. 2020, 16:51

Dans l'ensemble le H-alpha est vraiment à la limite du spectre visible, c'est un rouge très sombre à l'oeil (en tout cas au mien), donc effectivement très peu d'intérêt en visuel pur. Avec nos caméras c'est une autre histoire bien sûr.
Le H-beta est loin dans le spectre (c'est un bleu cyan, pour lequel l'oeil est particulièrement sensible,d'où les conseils de filtre Hb) mais effectivement pas de raison qu'une nébuleuse émettant en Ha n'émette pas, au moins un peu, en Hb. Même si j'ai plutôt trouvé Ha concernant la Tête de Cheval, sur des sites "photo" d'ailleurs.

C'est bien pour ça qu'il manque cette liste (qui doit bien exister quelque part, nomdidiou...) de "tel objet émet en X, Y ou Z" puisqu'on a accès à toutes ces bandes, au "prix" d'un ou plusieurs filtres.

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Message par bemo47 » 16 juil. 2020, 19:33

ah nomdidiou va bien falloir la trouver cette liste !!!
mon copain spécialiste spectrographie n'avait pas non plus la réponse, lui il proposait de faire des requetes sur simbad, j'ai essayé, j'avais posté sur le sujet je crois, et effectivement on obtient de strucs, la syntaxe des requetes n'est pas des plus intuitive, mais j'arrivais à sortir des trucs...
trucs auxquels je ne suis pas sur d'avoir compris grand chose... faudrait retenter ? c'est peut être une piste ?

quand à @Djibi , vu ton image de profil, je me demande si tu n'est pas très sensible au Halpha ? non ? un peu quand même !!! :mrgreen: :mrgreen:

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Message par clouzot » 12 oct. 2020, 09:40

Intéressant échange sur le VA des galaxies et autres nébuleuses depuis un ciel pollué en utilisant un filtre passe bande Rouge et IR plutôt large (qui passe donc bien avec un f/d très court comme celui de l’hyperstar)

https://www.cloudynights.com/topic/7336 ... s-nebulae/

Les possesseurs de 462 devraient essayer (je crois que c’est prévu hein @ouki :whistle: ?)

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Message par ouki » 12 oct. 2020, 10:42

@clouzot bouuuûuuuu étant en plein " chambouledage" de mon astro merci cela confirme mes futurs choix.
Effectivement le 642 pro planet est un bon petit filtre il est prévu vais me lancer dans une astro "différente" mais cela va nécessiter le changement de certains "scope "
Ce qui est sympathique dans le lien que tu donne si j'ai bien suivi notre vatiste australien utilise ce filtre a f2,3 a l'hyperstar donc de la verroterie et de la perte induite pas bon tout ça enfin je pense :think: moi la technique :hand: ........

Je vais donc travailler sur des bases de newtons à f4 et TRES CERTAINEMENT passer sur un Ritchey-Chrétien 8" pour avoir une transmission la plus’favorable pour pouvoir exploiter la 462 et observer dans le domaine de l'infrarouge avec et sans filtration (oui après mûre réflexions je pense que l'exercice devrait donner des observations différentes avec cette 462 en mode full spectrum un peu comme a la sionyx aurora et comble du bonheur cela va me dispenser de traitement des couleurs fastidieux :ave: :cafe: )

Malheureusement va falloir passer sur de l'autoguidage et une maîtrise des collimations :closedeyes: c'est une autre histoire.......
Les heures du c8 sont comptées il va servir de pot de fleurs :D .

Ces dossiers me prennent énormément de temps mais vont dans le sens de mes recherches et sont complémentaires de mes cibles adorées.

Juste un petit coup de gueule au passage si’d'aventure un futur Ouki passe ici .
Ton astro c'est ton astro il faut déterminer ton PROGRAMME comme je le cris FORTEMENT DEPUIS LE DÉBUT.
tout les bons conseils généraliste donnés par les astrams Français sont bons pour la poubelle inutile de te taper des 1h30 de vidéo pour choisir un scope de commencer progressivement

Fait toi un cahier des charges précis sort de suite des sentiers battus vois LARGE ignore les "c'est pas possible" passe ton chemin sur les PUTACLICKS et autres influenceurs youtube and co.

Un conseil de config ce doit d'être personnalisé mais il faut tenir compte "des dérives possibles" surtout aujourd'hui avec l'arrivée de caméras comme la 462 .
La technique , le matos évolue beaucoup plus vite que les mentalités.


Vais pas me faire des amis mais les divorces etant consommés depuis longtemps je trouve important de le dire.......

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Message par pejive » 12 oct. 2020, 11:03

Quelques liens à fouiller:
http://www.star.bris.ac.uk/halpha/
J'ai jeté un oeil sur ce "survey"
https://www.astro.ljmu.ac.uk/HaGS/
On peut sortir des listes classées par magnitude et vitesse de récession
HaGSlist.jpg
HaGSlist.jpg (178.46 Kio) Consulté 4063 fois

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Message par clouzot » 12 oct. 2020, 11:24

@ouki oui ça fait pas mal de verre entre le ciel et le capteur. La lame de Schmidt je sais plus ce que vous aviez conclu... Quant à l’Hyperstar je n’ai jamais vu de mesures sur sa transmission dans l’IR, aucune idée de si ça existe

Edit : le RASA passe jusqu’à 800nm. L’hyperstar j’ai pas trouvé. Je sais pas avec quoi je peux tester, n’ayant ni filtre, ni caméra tellement sensible dans l’IR ?

Edit 2 : des tests en IR « proche » (807nm) a l’Hyperstar : https://www.alessandrofalesiedi.it/deep ... erience-2/

Donc ça pourrait le faire... ça coûte combien une 462 déjà ?

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Message par pejive » 12 oct. 2020, 11:56

clouzot a écrit :
12 oct. 2020, 11:24
Donc ça pourrait le faire... ça coûte combien une 462 déjà ?
pas cher, mais peu de chances de la recevoir pour Noel :lol:

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Message par ouki » 12 oct. 2020, 12:13

Comme j'aime les échanges c'est enrichissant :ave: et franchir la ligne blanche hummmmmmmm :D

Vais regarder ça

Mais suis en quête d'un Rc 8 doucement

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Message par clouzot » 12 oct. 2020, 12:15

pejive a écrit :
12 oct. 2020, 11:56
clouzot a écrit :
12 oct. 2020, 11:24
Donc ça pourrait le faire... ça coûte combien une 462 déjà ?
pas cher, mais peu de chances de la recevoir pour Noel :lol:
C’est pas pour moi, c’est pour un ami :ninja:

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Message par ouki » 12 oct. 2020, 12:30

Uhhhhhhhh mon @clouzot un excellent lien qui confirme l'intérêt de ce genre d'observation une véritable perceuse ce genre de choses.

Je me permets de rajouter ce lien issu du même site ;) bien parlant
https://www.alessandrofalesiedi.it/deep ... xperience/

Donc il y a un truc a faire :whistle:

@sebb916


Ça nous fait un pro planet 642 et un 807 a financer pfouuuuuu :shhh:

Vous voyez un autre truc comme filtre par hasard

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Message par clouzot » 12 oct. 2020, 15:29

@ouki J'avais vu l'exemple sur M16, mais ceux-là sont encore plus parlants. L'IR c'est les lunettes à déshabiller de Pif Gadget.

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Message par ouki » 14 oct. 2020, 10:22

Tainnnn vous avez gagné vais devoir être un peu moins débutant avec ces histoires de filtration :think:
Je viens de commander un 642 pro planet qui semble prometteur ainsi qu'en usage détourné
Le filtre Baader 610nm long pass proposé par @pejive semble pas mal également.

Donc ce 642 en usage détourné serait potentiellement utilisable comme filtre anti pollution dixit un post de Cn que je ne retrouve pas bien sur test effectué a tokyo

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Message par clouzot » 14 oct. 2020, 11:26

ouki a écrit :
14 oct. 2020, 10:22
un post de Cn que je ne retrouve pas bien sur test effectué a tokyo
Celui-là ?
https://www.cloudynights.com/topic/7336 ... es-nebulae

Ah non, celui-là :
https://www.cloudynights.com/topic/6987 ... ry10102431

Ca me plait bien, je finirais bien par me laisser tenter, mais en fait je n'ai pas de caméra adaptée :
- la 183 a une sensibilité qui plonge complètement dans l'IR
- ma 294 a une vitre IRUV-cut dont je ne crois pas qu'elle se change (pas trouvé de pièce)
- vos 462 sont indisponibles jusqu'en 2035 (et le champ est vraiment riquiqui quand même...)

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Message par pejive » 14 oct. 2020, 11:47

On est loin des conditions du VA: 5000 à 10000 secondes ! je rappelle qu'une heure c'est 3600 s :mrgreen:

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Message par ouki » 14 oct. 2020, 12:06

clouzot a écrit :
14 oct. 2020, 11:26
ouki a écrit :
14 oct. 2020, 10:22
un post de Cn que je ne retrouve pas bien sur test effectué a tokyo
Celui-là ?
https://www.cloudynights.com/topic/7336 ... es-nebulae

Ah non, celui-là :
https://www.cloudynights.com/topic/6987 ... ry10102431

Ca me plait bien, je finirais bien par me laisser tenter, mais en fait je n'ai pas de caméra adaptée :
- la 183 a une sensibilité qui plonge complètement dans l'IR
- ma 294 a une vitre IRUV-cut dont je ne crois pas qu'elle se change (pas trouvé de pièce)
- vos 462 sont indisponibles jusqu'en 2035 (et le champ est vraiment riquiqui quand même...)
Yesssss

D'ailleurs notre japonais est publié chez astronomik
https://www.astronomik.com/en/news/luck ... t642bp_en/

A la 1600 c11 et réducteur x0,4 et6,3 bref pas mal de pertes.
Assurément un truc a bricoler dans cette voie , j'achète, pour une astro différente

Ouais pour les dispos 462 pas réjouissant

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Message par clouzot » 18 mai 2021, 22:17

Un autre rapport tout neuf de Jim Thompson, cette fois sur l'imagerie des galaxies (c'est encore la saison) avec des filtres à pollution lumineuse
Son sujet contient un PDF plein d'exemples en tout genre.

Je traduis son résumé en français : les filtres qui passent l'IR augmentent le contraste des galaxies, mais l'amélioration est subtile. La meilleure amélioration de contraste est obtenu avec des filtres infrarouge passe-haut, dont le Optolong Nightsky Halpha et le Baader IR Pass sont de bons exemples. De façon assez étonnante il les préfère nettement au fameux Pro Planet 642 dont on a déjà parlé ici avec @ouki

https://www.cloudynights.com/topic/7717 ... n-galaxies

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Message par Olivier-Fantasy » 02 juin 2021, 20:49

Je ne sais pas si mon petit test de filtres a sa place ici... Je le pose là, vous pourrez le déplacer ou le supprimer si besoin :)

Donc, je teste 3 filtres sous la pollution lumineuse de la région parisienne, en VA.
- Lunette de 115/800, rdf x0,65 (f/4,52).
- Poses de 15s x 40 (10mn) sur une galaxie (M63).
- Lampadaires très présents, pas de lune.

# Filtres UHC, CLS et LPS-P2.
Comparatif-filtres-VA.jpg

Comparatif des "save as seen" :
Comparatif-filtres.png

Comparatif des images traitées toutes exactement comme l'image sans filtre :
Comparatif-filtres-1.png

Comparatif des images traitées individuellement (traitement adapté, selon chaque image) :
Comparatif-filtres-2.png

Conclusions :
1/ Pour le visuel assisté, les filtres ne font qu'empirer la situation (du moins, en 10mn seulement). On y voit (à peine) mieux sans filtre...
2/ Quelqu'un de plus doué que moi pourrait sûrement régler les histos différemment et peut-être faire mieux ressortir les images avec filtre (?)
3/ Traiter les images filtrées comme l'image non-filtrée est... nul :D
4/ Avec un traitement adapté, mon image préférée est celle avec le CLS.
5/ L'image traitée avec le LPS-P2 ressemble à l'image sans filtre, à la grosse différence qu'il y a énormément moins de bruit dans l'image ! Ce qui est un gros atout.
6/ Il faudrait voir ce que cela donne en 20 ou 30mn ;)
7/ Il faudrait refaire le test sur une nébuleuse, pour être complet...

Ps : j'ai appris aujourd'hui (donc, trop tard) que le filtre LPS avait un sens ! :mrgreen: Aucune idée si je l'ai mis dans le bon sens, du coup cela fausse peut-être aussi le résultat !
Raison de plus pour ré-essayer une autre nuit sur 20mn :) et sur nébuleuse, éventuellement.

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Message par kaelig » 22 juil. 2021, 13:06

Dans mes recherches sur les filtres SHO et en discutant avec d'autres Astrams, j'ai découvert une nouvelle marque de filtre: ANTLIA

Ils sont vendus par Artesky: https://www.telescopi-artesky.it/it/83_antlia-filters

ou en direct from China: http://www.antliafilter.com/col.jsp?id=103

A priori, les premiers comparatifs sur CN montrent un halo prononcé en Oiii et un peu plus discret en Sii:

https://www.cloudynights.com/topic/7087 ... nts/page-3

https://www.cloudynights.com/topic/7497 ... ha-filter/

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Message par Lavinch31 » 25 sept. 2021, 10:47

kaelig a écrit :
22 juil. 2021, 13:06
j'ai découvert une nouvelle marque de filtre: ANTLIA


Ils viennent d'ailleurs de sortir un dual narrow ( Ha OIII ) très sélectif pour les cam couleur :ninja:
FB_IMG_1632559269907.jpg

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Message par pejive » 25 sept. 2021, 11:42

Olivier-Fantasy a écrit :
02 juin 2021, 20:49
Donc, je teste 3 filtres sous la pollution lumineuse de la région parisienne, en VA.
- Lunette de 115/800, rdf x0,65 (f/4,52).
- Poses de 15s x 40 (10mn) sur une galaxie (M63).
- Lampadaires très présents, pas de lune.

# Filtres UHC, CLS et LPS-P2.

Conclusions :
1/ Pour le visuel assisté, les filtres ne font qu'empirer la situation (du moins, en 10mn seulement). On y voit (à peine) mieux sans filtre...
2/ Quelqu'un de plus doué que moi pourrait sûrement régler les histos différemment et peut-être faire mieux ressortir les images avec filtre (?)
C'est vrai que le test n'est pas très probant. Le CLS semble dénaturer les couleurs
Mais le résultat dépend beaucoup du réglage des 2 histogrammes (le grand et le petit).
Il faut aussi considérer le but rechercher: améliorer les nébulosités ou gagner en magnitude.
Je pense que les filtres peuvent apporter une amélioration dans le cas de PL par les lampes au sodium, mais pas par celle des lampes à LEDs :(

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Message par Olivier-Fantasy » 25 sept. 2021, 23:31

pejive a écrit :
25 sept. 2021, 11:42
C'est vrai que le test n'est pas très probant.
J'ai appris entretemps qu'avec les filtres, il valait mieux faire des poses beaucoup plus longues, genre mini 30s et plutôt 60s... Donc, il faudrait que je refasse mon test mais avec des poses unitaires plus longues.

Et plutôt sur 20 ou 30mn, si je suis assez patient, car en 10mn seulement c'était très optimiste ! (ou alors, 10mn à l'Hyperstar f/2,2 ! ;) )...

Mon but, c'était tout simplement de voir mieux mes cibles, donc pas forcément gagner en magnitude, mais plutôt séparer les "voiles" des galaxies de la pollution lumineuse (à compter qu'un tel miracle soit possible ! :D )

Et, oui, je suis d'accord avec toi, je pense qu'il y a plus de chances que ça fonctionne sur des lampadaires au sodium que sur ceux à LEDs (là, dur dur... mais heureusement, je n'ai pas de ça chez moi).

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Message par Sirtac » 21 déc. 2021, 23:16

Bonjour,
une petite vidéo perturbante concernant la qualité de certains filtres. il ne parle que de filtres baader mais rien ne dit que d'autres marques n'ont pas le même pb.
Désolé c'est en anglais

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Message par pejive » 22 déc. 2021, 07:48

Je ne sais pas ce que raconte Cuiv (j'ai fait espagnol LV1 :lol: ) mais j'ai cru deviner à partir des schémas que le problème était lié à l'angle d'incidence des rayons sur le filtre.
En effet dans un filtre interférentiel la différence de marche introduite par la couche mince dépend de cet angle .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_dichro%C3%AFque

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Message par Lavinch31 » 22 déc. 2021, 08:06

Un filtre reçu abîmé ( pas de chance il en a eu 2 ) , ça arrive .... Surtout quand la demande est forte .

Par contre le décalage bande passante / raie d'émission c'est beaucoup moins drôle :
:closedeyes: et c'est même inquiétant car tout le monde n'est pas en mesure de l'identifier .
Screenshot_20211222-075605.jpg

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