Caméra ZWO ASI294MM Pro

[deltanadir]

Bonjour,
Je voudrais passer du planétaire vers le ciel profond, j'ai un C11 Edge HD, et je voudrais acquérir une bonne camera. J'ai suivi les discussions à propos de la nouvelle 294mm pro, mais je n'ai pas eu assez d'éléments pour choisir entre elle et la 1600mm pro, quelqu'un pourrait-il m'aider à prendre une décision, laquelle choisir ?
Merci.

[mickyman23]

Salut
De mon point de vue je choisirais la 294 sans hésiter.
Tu auras + de champs et si je ne me trompe pas la 294 est équipée d'un capteur à technologie BSI donc 0 ampglow.
Quelle sont tes cibles en ciel profond envisagé?
J'espère que tu utilise un RdF car avec 2800mm de focale un grand capteur ne sera pas du luxe...

[Lavinch31]

Même avis que @mickyman23 sur le plan technique .
Après si tu es un peu juste au niveau budget il est vrai que les 1600MM d'occas arrivent en force sur les petites annonces ( en partie justement a cause de la 294MM) il y a peut être des bons coup a faire ...

[sebastien85]

Entre le temps pourri et la lune, pas évident de trouver des créneaux dans l'ouest en ce moment...

Petite éclaircie ce soir, avant le lever de la lune, un petit stack rapide sur une petite galaxie pas très lumineuse :
NGC7640
Magnitude: 11.30
Luminosité de surface: 14.50
Dimension: 10.0' x 1.9'

18mn de stack à F/D 7,2 (T300+ Barlow ASA1.8x), gain unitaire (120) :

Ce n'est que la troisième fois que cette caméra a l'occasion de prendre des photons ...

[clouzot]

ZWO vient d’annoncer la disponibilité prochaine du mode non-binné pour cette caméra, ce qui va lui donner des pixels mono de 2.4um.
J’attends les premiers retours (bruit et ampglow) mais ça semble un combo parfait avec un Hyperstar ou un RASA. Ça tombe bien, c’est bientôt Noël

[clouzot]

D'ailleurs...surprise avec les pilotes sortis samedi. C'est bien buggé par contre.

image.png (29.28 Kio) Consulté 1825 fois

[sebastien85]

Merci pour l’info @clouzot

Je vais peut-être patienter un peu que ça se stabilise au niveau des pilotes

[clouzot]

Merci pour l’info @clouzot

Je vais peut-être patienter un peu que ça se stabilise au niveau des pilotes

ZWO m'a répondu sur CloudyNights et invoque un bug de... Sharpcap.

image.png (138.52 Kio) Consulté 1788 fois

Et PHD2, et Sharpcap (en fait tous les softs qui peuvent accéder à la caméra en ASCOM) voient désormais la 294MM comme ce qu'elle est en réalité : une "492" avec 47MPix. L'image qui en sortait était bien une image à 47MP (je peux vous dire que mon PC a bien galéré pour l'ingurgiter, surtout que j'étais avec des poses de 1000ms, mais on voyait bien les étoiles... et les pixels chauds)

[clouzot]

Bien donc, les nouveaux pilotes ZWO supportent officiellement le mode 47MP (47 millions de pixel, mon mini PC refuse d'avance) sur ces caméras, ce qui permet d'y accéder depuis les applications utilisant ASCOM, ou bien la suite ASIStudio, mais pas encore Sharpcap (qui utilise l'ancien pilote).

L'ampglow semble très discret, il y a un peu de banding mais tant que ça... et des pixels chauds un peu partout.

Le truc à noter, c'est que le mode à 47MP est désormais appelé bin1x1, et l'ancien mode "à la 294" s'appelle désormais bin2x2. Il va probablement falloir refaire la bibliothèque de darks pour ne pas perdre ses petits...

QHY a poussé ZWO a évoluer, et c'est très bien.

[sebastien85]

Oui c'est clair que la concurrence ça du bon

Hâte de tester ce mode bin1x1 quand la lune se fera plus discrète...

[Petit Astro]

Cette bidouille de la 294 regroupant 4 pixels en 1 permetait aussi de monter « artificiellement » le rapport signal sur bruit et d’augmenter la fullwell par pixel. (Pour concurrencer un peu les CCD avec leur énormes pixels)

En passant à ce nouveau bin 1, et en faisant sauter ce verrou interne sur la version MM, l’avantage est d’avoir une cam plus polyvalente car on peut si l’on souhaite bien faire correspondre son couple camera/scope en modifiant l’échantillonnage, pour par exemple en cas de bon ciel chopper plus de détail ou si l’on bosse à faible focale de maximiser la résolution.

On perd sûrement sur la valeur pleine échelle (division par 4 à mon avis), on peut pas gagner sur tous les tableaux, donc le pixel saturera plus vite.

[clouzot]

On perd sûrement sur la valeur pleine échelle (division par 4 à mon avis), on peut pas gagner sur tous les tableaux, donc le pixel saturera plus vite.

On doit aussi perdre en profondeur de bits ( ), il semble qu'on repasse en mode 10 bits (cf ma capture de SC quand il bugge : l'histo fait des dents de scie, c'est typique d'un souci de quantisation). Pas très grave quand on empile des poses courtes, ça se rattrape à force. Un peu plus gênant pour de l'astrophoto peut-être, je ne sais pas.

[clouzot]

Sharpcap 3.2.6457.0 supporte désormais nativement cette ASI294MM sans bugger.

[clouzot]

Le Sensor Analysis du mode 47MP, depuis CloudyNights. ZWO indique que dans ce mode, la 294MM fonctionne uniquement en HCG, ce qui explique l'absence de "chute" du bruit de lecture au gain 120 qu'on observe habituellement. On voit aussi que le capteur fonctionne alors en 12 bits (et pas 10 comme je l'indiquais plus haut).

Ce n'est clairement pas un mode super évolué, avec un fullwell limité et le bruit qui va avec, on se retrouve avec un genre d'ASI183 mono. Ce sera quand même utile pour travailler avec des focales très courtes type petites lunettes ou Hyperstar

[kaelig]

@clouzot :Mais du coup, ne faudrait-il pas mieux une 183MM (qui coûterait moins cher)? En plus avec 47MP, ca va remplir rapidement du Go de HDD, c'est pas top!

[clouzot]

@kaelig tout à fait, en virant la « petite magie » du quad bayer Sony on revient une génération en arrière. Ceci dit le champ n’est pas le même, la sensibilité un peu meilleure et les pixels encore plus petits (à la marge effectivement) que ceux de la 183.
Pour un usage uniquement dans ce mode 47MP la 294 ne semble pas avoir un avantage net par rapport à une 183, mais elle a aussi ce mode HCG « à la 294 » dont la sensibilité n’est plus à prouver en VA et qu’une 183 binnée x2 ne peut pas faire.

Question de souplesse donc, en rapport avec ma configuration perso qui peut passer de f/2 à f/10 en quelques minutes, je peux utiliser la même caméra et être au taquet à chaque fois

[clouzot]

En mode 47MP, voici la tête d'un dark de 30s à -10°, gain unitaire. Là, Houston, on a un problème : la trame de lecture est vraiment super présente. Il va donc falloir faire...des bias. Ce que SC ne supporte évidemment pas.
@Steph @sebastien85 vous qui connaissez un peu ces méthodes à l'ancienne, ça se soustrait...des darks ? des flats ? des deux ?

[mickyman23]

En mode 47MP, voici la tête d'un dark de 30s à -10°, gain unitaire. Là, Houston, on a un problème : la trame de lecture est vraiment super présente. Il va donc falloir faire...des bias. Ce que SC ne supporte évidemment pas.
@Steph @sebastien85 vous qui connaissez un peu ces méthodes à l'ancienne, ça se soustrait...des darks ? des flats ? des deux ?
image.png

Tas bien fait de l' acheter avant moi celle là....

[sebastien85]

@clouzot Comme le signal d’offset est contenu dans le dark, quand dans Sharpcap tu soustrais le dark tu soustrais également le signal d’offset car tu n’as pas soustrait l’offset du dark avant

[sebastien85]

Je vais essayer de tester de mon côté ce week-end sur un ordi qui traîne, pas trop envie d’installer ce pilote sur l’ordi de l’obs pour l’instant...

[clouzot]

@sebastien85 Merci, donc cet offset se retrouve soustrait par l'entremise du dark qui le contient (c'est logique, j'aurais pu réfléchir avant). Donc, rien à faire. Sur les flats, peut-être qu'un flat dark serait de rigueur, je vais voir la tête qu'ils ont tels quels. SC permet de le faire à la capture d'ailleurs. Ouf.

@mickyman23 je t'ouvre le chemin avec ma machette, tu passeras quand tout sera nettoyé et sécurisé avec un garde surarmé tous les 10 mètres. Je suis sûr que cette cam peut faire des merveilles en "very profond sky", surtout avec un ciel comme le tien.

[sebastien85]

@clouzot Personnellement pour les flats j’utilise des dark flats depuis que j’utilise des cmos mais c’est dans le but de faire mes pré-traitements de façon classique dans d’autres soft que Sharpcap.
Si on reste dans l’environnement Sharpcap tu peux tenter l’option « bias » lors de la création des flats sous Sharpcap et voir ce que ça donne.

[sebastien85]

@clouzot Salut, je viens d'installer les derniers pilotes ZWO, je viens de faire un essai je n'ai pas cette trame :

1 dark de 30s en bin 1 à -10°C, gain 120.

Pix avec STF

Ouvert avec ASIFitsView qui a tendance à bien serrer l'histo :

[clouzot]

@sebastien85 hmmm, avec un offset de 10 c’est ça ? Pilote ASCOM ou natif ?

[sebastien85]

@clouzot Oui brightness à 10 et ... jamais de pilote Ascom pour mes caméras , du natif sinon rien