je suis bien d'accord avec toi, c'est juste instructif; par exemple, j'ai vu que j'ai une grosse aberration de sphéricité a part ça, je vais l'oublier
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C'est là que nous divergeons: je n'ai jamais dit que la colimation réglait les problèmes de tilt, j'ai dit qu'il n'était pas utile d'avoir accès à des réglages de tilt du po avec un Newton.Steph a écrit : ↑28 nov. 2020, 17:20Oui ça c'est bien ce que j'ai dis, la collimation ne résout pas un problème de tilt.
Ton capteur ne sera pas // à ton axe optique, soit parce qu'il est tilté dans la caméra soit parce que ton PO est de travers (le cas qui nous intéresse), mais peu importe, dans les 2 cas tu ne pourras pas faire la MAP dans les 4 angles.
soit c'est au niveau de la caméra, et effectivement, il faut régler ce tilt par la caméra soit c'est l'axe du po qui n'est pas (ou plus) alligné avec l'axe du primaire etdans ce cas , tu as perdu ta collimation que tu peux ré-ajuster via les réglages du primaire
Ton cas "le po est de travers" est un cas où la collimation n'est pas bonne,
Maintenant, libre à toi de faire ces réglages au niveau du tilt de la caméra à chaque fois, chacun est libre et le résultat sera le même
- Djibi
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Hum ... hier soir, le ciel était une fois de plus dégagé, peut-être un brin envieux de @clouzot capable de faire des merveilles avec la lune presque pleine et au milieu de la ville, je me suis décidé à une sortie express.
Express ? parce que je n'ai même pas installé la monture au milieu du jardon mais sur la terrase de la maison. Facile et rapide, pas de terre ni d'herbes ramenés à chaque passage, plutôt intéressant .... ? avec ça, je limite fortement le champ accessible. Je continue à avoir accès à la polaire dans un coin mais la seule zone accessible va de l'Est au Sud, ce qui me fait pointer dans la zone de la PL d'Angers avec la lune pas loin ... essayons quand même.
Au moins, ma routine d'installation de la CEM70 commence à être bien rodé !
Gain 100, pose 30 sec, dark + flat et filtre Baader Neodynium, son nom marketing, c'est "Moon & sky glow" ... voyons ça.
j'aurai également testé toute la soirée en alimentation nomade (celle que j'avais pour mon Dobson, une powertank de Orion).
De ce côté là, tout va bien et je pourrai me déplacer sans prise 220V à portée ^^
Je me décide de me cantonner à du Messier ou de l'amas ouvert, je commence par M34 en 10x30sec: Je ne résiste pas à faire un passage sur NGC404, le fantôme de Mirach, je ne pourrai plus famais la faire sans avoir une pensée pour @John Mc Burn , je crois que cette galaxie lenticulaire perdue à côté de Mirach va devenir ma capture de référence pour évaluer la "propreté de ma figure de difraction. De ce côté là, je pense que ça va, en 8x30sec Un passage sur M103, j'essaye de voir quelque chose malgré le gradient de la lune, en 11x30sec, c'est quand même un joli A.O. Un peu tétu, je tente M74 mais après 10x30sec, ce n'est vraiment pas le moment pour une galaxie : Une tentative sur M15 dans une autre zone me confirme que je suis en train d'admirer la figure de diffraction provenant d'un des arbres du jardin qui bouche la vue, après 6x30sec, il vaut mieux arréter
Je vois NGC644 sur Stelarium ... c'est à peine si je devine un A.O., la voie lactée est déjà assez dense; en 10x30sec:
Et pour finir, NGC457, un joli A.O. ici, malgré ma MAP qui aurait mérité d'être refaite avant, en 5x30 sec avant de toute replier :
Une soirée rapide et sympa, j'ai testé la connexion à distance à l'étage de la maison ce qui m'a permis de profiter en parallèle du match de rugby, LOU-SF, c'est quand même the big affiche de la 10eme journée... hé oui, j'entre dans cette catégorie bizaroïde du breton qui a joué au rugby dans sa jeunesse ^^
Cela aura permis d'imager des objets que je fais rarement, ça change agréablement.
Express ? parce que je n'ai même pas installé la monture au milieu du jardon mais sur la terrase de la maison. Facile et rapide, pas de terre ni d'herbes ramenés à chaque passage, plutôt intéressant .... ? avec ça, je limite fortement le champ accessible. Je continue à avoir accès à la polaire dans un coin mais la seule zone accessible va de l'Est au Sud, ce qui me fait pointer dans la zone de la PL d'Angers avec la lune pas loin ... essayons quand même.
Au moins, ma routine d'installation de la CEM70 commence à être bien rodé !
Gain 100, pose 30 sec, dark + flat et filtre Baader Neodynium, son nom marketing, c'est "Moon & sky glow" ... voyons ça.
j'aurai également testé toute la soirée en alimentation nomade (celle que j'avais pour mon Dobson, une powertank de Orion).
De ce côté là, tout va bien et je pourrai me déplacer sans prise 220V à portée ^^
Je me décide de me cantonner à du Messier ou de l'amas ouvert, je commence par M34 en 10x30sec: Je ne résiste pas à faire un passage sur NGC404, le fantôme de Mirach, je ne pourrai plus famais la faire sans avoir une pensée pour @John Mc Burn , je crois que cette galaxie lenticulaire perdue à côté de Mirach va devenir ma capture de référence pour évaluer la "propreté de ma figure de difraction. De ce côté là, je pense que ça va, en 8x30sec Un passage sur M103, j'essaye de voir quelque chose malgré le gradient de la lune, en 11x30sec, c'est quand même un joli A.O. Un peu tétu, je tente M74 mais après 10x30sec, ce n'est vraiment pas le moment pour une galaxie : Une tentative sur M15 dans une autre zone me confirme que je suis en train d'admirer la figure de diffraction provenant d'un des arbres du jardin qui bouche la vue, après 6x30sec, il vaut mieux arréter
Une soirée rapide et sympa, j'ai testé la connexion à distance à l'étage de la maison ce qui m'a permis de profiter en parallèle du match de rugby, LOU-SF, c'est quand même the big affiche de la 10eme journée... hé oui, j'entre dans cette catégorie bizaroïde du breton qui a joué au rugby dans sa jeunesse ^^
Cela aura permis d'imager des objets que je fais rarement, ça change agréablement.
- clouzot
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J'aime bien. Ton Baader Neodymium a une courbe relativement passante, mais finalement assez proche de celle du L-Pro que j'ai utilisé ces derniers jours, alors, pas de raison que ça ne fonctionne pas même avec la pleine lune. Et au moins les couleurs restent naturelles, ce sont de beaux objets peu visités (à part @pejive qui est devenu le spécialiste incontesté des amas ouverts)
- Steph
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En faisant ça tu tilt ton primaire et ton secondaire, les optiques sont alignées...mouai, mais pas certain que ce soit ça une collimation, tu crées de la coma, de l'astigmatisme et tu n'arriveras jamais à placer correctement un réducteur, correcteur, etc..ton PO est toujours de travers, et quid de ta collimation et des aberrations si tu changes l'orientation de ta caméra et que tu images dans une position différente que celle qui t'as permis de faire la collimation ? Plus ton f/d sera court et plus ton capteur sera grand et pire ça sera.
??? régler le tilt (cam ou PO) on le fait une fois pour toute, pourquoi vouloir le faire à chaque fois ?
Contrairement à ce que tu affirmes, le réglage du tilt sur un newton est inhérent à une bonne collimation et à tout ce qui en découle. Comme tu le dit, libre à chacun d'opérer à sa façon, et tant mieux si ce mode de réglage te satisfait
Le hasard fait que j'avais un point ce matin avec notre partenaire en Vision Industriel, et son spécialiste en optique qui est un passionné en photo et AP, j'ai pas pu m'empêcher de lui poser le sujet, il est formel, pas de formule magique à part le tout aligné.
On pourrait disserter des heures sur la collimation, il n'y a qu'a voir le nombre de post et de divergence sur le sujet, en tout cas moi c'est pas mon truc(disserter pendant des heures), je partage ce que j'en sais et chacun en fera bien ce qu'il en voudra
- Djibi
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Salut @Steph
merci de ton point de vue, je ne sais plus de quoi nous parlons pour être franc.
En particulier quand tu dis :
Nous avons tourné autour de différents cas, mon affirmation de base, et je l'affirme avec certitude: il n'est pas nécessaire d'avoir accès à un réglage de tilt de po pour avoir une bonne collimation
Et oui, je suis d'accord avec ton collègue: il faut du tout aligné : axe du po et axe du primaire.
Je l'affirme au cas ou des débutants ou des moins débutants se disent en tombant sur ces informations et comprenne de tes propos que pour pouvoir avoir une bonne colimation, il faudrait avoir accès à un réglage de tilt de po.
Je ne dis pas que c'est inutile, je dis que ce n'est pas nécessaire et qu'une bonne collimation peut se faire sans. Et pour être complet sur le tilt : le seul réglage de tilt qui peut être nécessaire, c'est le réglage de tilt au niveau de la caméra
Nous ne sommes manifestement pas d'accord et il arrive un moment où les échanges par messagerie arrivent à une limite, le plus simple serait qu'on échange un des ces 4 via Discord par exemple
Sinon, comme dise nos amis anglais "let's agree to disagree"
merci de ton point de vue, je ne sais plus de quoi nous parlons pour être franc.
En particulier quand tu dis :
je parlais du cas particulier d'une colimation parfaite (avec entre autre l'axe du po et l'axe du primaire parfaitement confondu) qui serait "perturbé" par le porte à faux d'une caméra par exemple et qui force à une rectification ponctuelle.
Nous avons tourné autour de différents cas, mon affirmation de base, et je l'affirme avec certitude: il n'est pas nécessaire d'avoir accès à un réglage de tilt de po pour avoir une bonne collimation
Et oui, je suis d'accord avec ton collègue: il faut du tout aligné : axe du po et axe du primaire.
Je l'affirme au cas ou des débutants ou des moins débutants se disent en tombant sur ces informations et comprenne de tes propos que pour pouvoir avoir une bonne colimation, il faudrait avoir accès à un réglage de tilt de po.
Je ne dis pas que c'est inutile, je dis que ce n'est pas nécessaire et qu'une bonne collimation peut se faire sans. Et pour être complet sur le tilt : le seul réglage de tilt qui peut être nécessaire, c'est le réglage de tilt au niveau de la caméra
Nous ne sommes manifestement pas d'accord et il arrive un moment où les échanges par messagerie arrivent à une limite, le plus simple serait qu'on échange un des ces 4 via Discord par exemple
Sinon, comme dise nos amis anglais "let's agree to disagree"
- Steph
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Ben tu vois que l'on est d'accord puisque c'est ce que je dis depuis le début
Mais juste une question...comment fais tu pour régler le tilt d'un PO sans avoir accés aux réglages, tilt qui t'empêchera d'avoir une de faire une "vraie bonne collim" (voir explications au dessus) ? c'est la que l'on va commencer à tourner en rond
Si la camera est tiltée, la zone en défaut apparaitra au même endroit après une rotation du capteur de 180°
Si le PO est tilté (dsl j'insiste...) la zone en défaut pivotera en changeant l'orientation de la cam, il faut bien agir soit sur l'un soit sur l'autre, et souvent sur les deux à partir d'une certaine taille de capteur.
-
kikich
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salut djibi,
Je passe du coq à l'âne mais j'ai vu un filtre NBX en occase sur webastro et je crois savoir que tu voulais en acquérir un
https://www.webastro.net/petites_annonc ... _63055.htm
Je passe du coq à l'âne mais j'ai vu un filtre NBX en occase sur webastro et je crois savoir que tu voulais en acquérir un
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- John Mc Burn
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Merci @kikich
le mal est fait, j'ai passé commande il y a plus d'un mois chez FLO, quasi au même prix avec la livre sterling
en bonus combo, j'ai pris le NGS également de chez IDAS
le mal est fait, j'ai passé commande il y a plus d'un mois chez FLO, quasi au même prix avec la livre sterling
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- kaelig
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@Djibi
@Steph
Bon, je suis une néophyte en ce domaine, qu'est-ce que vous appelez le tilt (pour moi, c'est du jeu dans le train du po qui génère une légère flexion et qui entraine un défaussement de l'idéal axe optique).
2 questions:
1) comment le voyez-vous?
2) comment le régler-vous? j'ai bien vu les petites vis à la base du po, mais j'ai jamais osé y toucher
3) comment vérifiez-vous que la correction est bien effectué
@Steph
Bon, je suis une néophyte en ce domaine, qu'est-ce que vous appelez le tilt (pour moi, c'est du jeu dans le train du po qui génère une légère flexion et qui entraine un défaussement de l'idéal axe optique).
2 questions:
1) comment le voyez-vous?
2) comment le régler-vous? j'ai bien vu les petites vis à la base du po, mais j'ai jamais osé y toucher
3) comment vérifiez-vous que la correction est bien effectué
- Steph
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c'est un défaut d'orthogonalité de ton capteur par rapport à l'axe optique. Donc soit ton PO est de travers, soit un mauvais placement du train optique dans le PO (serrage annulaire) soit une flexion si tu utilises un PO à fort débattement pour utiliser une barlow ou un reducteur sur un même instrument par ex, soit le capteur de la cam est monté de travers dans le boitier, tu peux également cumuler tous ces points...
Tilt du capteur Tilt du telescope (problème de PO)
tu n'arriveras pas à faire une map correcte sur tout le champ, donc de la coma dans un ou plusieurs angles
Sur (presques) tous les PO il y a ce réglage, ou bien sur la platine de fixation et si il n'y en a pas, tu as ce type de bague
Le réglage est bon lorsque tu as éliminé la coma dans les 4 angles (ta map est correcte sur tout le champ), toutes les étoiles seront ponctuelles.
- kaelig
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@Steph Merci pour ses explications très claires. C'est du très haut niveau, expliqué en simplicité, j'adore
Perso, je pense que tu pourrais créer un tuto sur le 'tilt' en recopiant ce que tu as mis dans ce post. Je le mettrai en lien sur mon post VA (partie bib).
Je crois que le tilt sera la dernière chose à régler sur mon setup
Perso, je pense que tu pourrais créer un tuto sur le 'tilt' en recopiant ce que tu as mis dans ce post. Je le mettrai en lien sur mon post VA (partie bib).
Je crois que le tilt sera la dernière chose à régler sur mon setup
- Djibi
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Et bien voilà @kaelig
tu as touché un point sensible
Il se trouve que c'est un sujet que j'ai beaucoup creusé ces derniets temps, un des effets de bord du confinement.
@Steph et moi même sommes en désaccord sur la manière de le régler dans le cas des Newton
j'ai justement basculé en MP pour échanger avec Steph sur le sujet.
Je pense avoir bien compris désormais, je pourrai dire "je sais" mais je me contenterai de dire : "je suis intimement persuadé" que les réglages de tilt de po ne sont pas nécessaire dans le cadre de ce qui est décrit ci dessus par "optics tilt problem"
En revanche, dans le cas du "sensor tilt problem", il est légitime de le régler avec une bague telle que ci dessus, soit par la bague, soit quand la caméra a des réglages de tilt : c'est le cas de la 2600 qui en fait ajoute simplement une telle bague de tilt a son capteur pour 5mm de plus.
Régler le "sensor tilt problem" par un réglage du tilt du po serait une double erreur : ces deux erreurs "s'annuleraient" au point focale (il faut que tu orientes toujours ta caméra dans le même sens pour que ça marche d'ailleurs) et ton image sera bonne mais tu obtiendras une optique non colimaté (car tu auras fait bouger l'axe du po qui initialement était bien aligné avec l'axe du primaire).
Je reprécise au cas où : un des éléments de la colimation est justement d'avoir l'axe du po qui est confondu avec l'axe du miroir primaire.
Pour moi, le cas du "optics tilt problem" revient en fait à finir la colimation et peut se régler dans ses derniers ajustements par une réglage des vis du primaire.
Pour ne pas polluer ce post, je vais en faire un à part qui donnera toutes mes explications, merci de ne pas répondre à la suite de celui-ci svp. @Steph aura forcément son mot à dire et c'est en toute amitié que nous confrontrons nos analyses
Mais je comprends que le questionnement soit fort : j'expliquerait tout ça dans mon post d'ailleurs, au début, je ne l'ai pas cru moi même, je me suis beaucoup fait violence pour comprendre que je faisais beaucoup de manip que j'aurai pu éviter par le passé.
Sur la définition, nous sommes parfaitement d'accord: le tilt, c'est quand le plan du capteur n'est pas perpendiculaire à l'axe optique du primaire.
Sur la manière de le constater, j'ai arrété les analyses de capteur qui font des moyennes sur FWHM, excentricité etc... j'ai mis un peu de temps (et je n'ai pas la license CCD Inspector, je creuserai un jour ^^) mais je préfère nettement la vision d'une étoile au centre en intra et extra focale.
Je t'explique ce que tu dois voir, tu as une étoile au centre du capteur:
- si le capteur de ta caméra est parfaitement perpendiculaire au plan focale, en intra et extra, tu obtiendras toutes les figures des stars tests qui existent, dans le cas d'un Newton avec obstruction et avec de l'aberration de sphéricité (qui est fréquente), ton intra et extra n'est pas symétrique, la vision théorique ressemble à ça : Dans mon cas, là je suis encore en extra focale : Et en intra :
Notes les paramètres pour voir quelque chose, il faut jouer sur gain, exposition et auto-stretch suivant les cas, les différences de luminosité sont fortes !
Je reviens à mes moutons: ces figures théoriques, si tu es parfaitement perpendiculaire, montre des cercles concentriques , en 3D, tu as donc une sorte de cone. Et si ton plan de coupe n'est plus parfaitement perpendiculaire:
- ton cercle devient une ellipse (trés légère bien sûr)
- un des foyers de cette elipse correspond "au centre" de ton étoile
- la "petite partie" de l'ellipse est plus lumineuse car tu as autant de photons concentrés sur une plus petite surface
- le grand axe de l'ellipse correspond à l'inclinaison du plan de ton capteur par rapport à l'axe optique du primaire
Voilà ce qui caractérise cette identification du "tilt"
Comme il s'agit d'une inclinaison, plus ton capteur sera grand plus l'effet sera visible en t'éloignant du centre du capteur, forcément, la distance entre le plan du capteur et le plan focal va augmenter
Le phénomène est léger mais trés perceptible quand tu l'as visualisé : en particulier quand tu passes de intra à extra focale, l'étoile ne se "concentre" pas comme si elle s'effrondrait sur elle même, tu peux obtenir un truc dans le genre : Avec la turbulence, ça bouge beaucoup tout ça.
Voilà pour l'identification, pour la suite, je ferai mon post mais ça va prendre un peu de temps. Je pense que je le ferai ce soir
tu as touché un point sensible
Il se trouve que c'est un sujet que j'ai beaucoup creusé ces derniets temps, un des effets de bord du confinement.
@Steph et moi même sommes en désaccord sur la manière de le régler dans le cas des Newton
j'ai justement basculé en MP pour échanger avec Steph sur le sujet.
Je pense avoir bien compris désormais, je pourrai dire "je sais" mais je me contenterai de dire : "je suis intimement persuadé" que les réglages de tilt de po ne sont pas nécessaire dans le cadre de ce qui est décrit ci dessus par "optics tilt problem"
En revanche, dans le cas du "sensor tilt problem", il est légitime de le régler avec une bague telle que ci dessus, soit par la bague, soit quand la caméra a des réglages de tilt : c'est le cas de la 2600 qui en fait ajoute simplement une telle bague de tilt a son capteur pour 5mm de plus.
Régler le "sensor tilt problem" par un réglage du tilt du po serait une double erreur : ces deux erreurs "s'annuleraient" au point focale (il faut que tu orientes toujours ta caméra dans le même sens pour que ça marche d'ailleurs) et ton image sera bonne mais tu obtiendras une optique non colimaté (car tu auras fait bouger l'axe du po qui initialement était bien aligné avec l'axe du primaire).
Je reprécise au cas où : un des éléments de la colimation est justement d'avoir l'axe du po qui est confondu avec l'axe du miroir primaire.
Pour moi, le cas du "optics tilt problem" revient en fait à finir la colimation et peut se régler dans ses derniers ajustements par une réglage des vis du primaire.
Pour ne pas polluer ce post, je vais en faire un à part qui donnera toutes mes explications, merci de ne pas répondre à la suite de celui-ci svp. @Steph aura forcément son mot à dire et c'est en toute amitié que nous confrontrons nos analyses
Mais je comprends que le questionnement soit fort : j'expliquerait tout ça dans mon post d'ailleurs, au début, je ne l'ai pas cru moi même, je me suis beaucoup fait violence pour comprendre que je faisais beaucoup de manip que j'aurai pu éviter par le passé.
Sur la définition, nous sommes parfaitement d'accord: le tilt, c'est quand le plan du capteur n'est pas perpendiculaire à l'axe optique du primaire.
Sur la manière de le constater, j'ai arrété les analyses de capteur qui font des moyennes sur FWHM, excentricité etc... j'ai mis un peu de temps (et je n'ai pas la license CCD Inspector, je creuserai un jour ^^) mais je préfère nettement la vision d'une étoile au centre en intra et extra focale.
Je t'explique ce que tu dois voir, tu as une étoile au centre du capteur:
- si le capteur de ta caméra est parfaitement perpendiculaire au plan focale, en intra et extra, tu obtiendras toutes les figures des stars tests qui existent, dans le cas d'un Newton avec obstruction et avec de l'aberration de sphéricité (qui est fréquente), ton intra et extra n'est pas symétrique, la vision théorique ressemble à ça : Dans mon cas, là je suis encore en extra focale : Et en intra :
Notes les paramètres pour voir quelque chose, il faut jouer sur gain, exposition et auto-stretch suivant les cas, les différences de luminosité sont fortes !
Je reviens à mes moutons: ces figures théoriques, si tu es parfaitement perpendiculaire, montre des cercles concentriques , en 3D, tu as donc une sorte de cone. Et si ton plan de coupe n'est plus parfaitement perpendiculaire:
- ton cercle devient une ellipse (trés légère bien sûr)
- un des foyers de cette elipse correspond "au centre" de ton étoile
- la "petite partie" de l'ellipse est plus lumineuse car tu as autant de photons concentrés sur une plus petite surface
- le grand axe de l'ellipse correspond à l'inclinaison du plan de ton capteur par rapport à l'axe optique du primaire
Voilà ce qui caractérise cette identification du "tilt"
Comme il s'agit d'une inclinaison, plus ton capteur sera grand plus l'effet sera visible en t'éloignant du centre du capteur, forcément, la distance entre le plan du capteur et le plan focal va augmenter
Le phénomène est léger mais trés perceptible quand tu l'as visualisé : en particulier quand tu passes de intra à extra focale, l'étoile ne se "concentre" pas comme si elle s'effrondrait sur elle même, tu peux obtenir un truc dans le genre : Avec la turbulence, ça bouge beaucoup tout ça.
Voilà pour l'identification, pour la suite, je ferai mon post mais ça va prendre un peu de temps. Je pense que je le ferai ce soir
- kawa
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Le nouveau VA de Djibi
Bravo à vous pour toutes ces belles explications documentées et instructives .
Là je crois que c'est moi qui fait Tilt ...

Là je crois que c'est moi qui fait Tilt ...
- Steph
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Le nouveau VA de Djibi
l'important étant d'être en accord avec soi même
Non tkt, j'ai déjà assez pollué ce post.
-
albireo38
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Le nouveau VA de Djibi
Un tuto ! Un tuto ! Allez on arrête de polluer le post de @Djibi. Qui a raison j'en sais rien mais c'est super intéressant.
- kaelig
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Le nouveau VA de Djibi
@Djibi & @Steph Désolée, je n'avais pas suivi les échanges avant, mais ne vous écharpez pas
Vous êtes déjà d'accord sur le point de départ, pas forcément sur le chemin et encore d'accord sur l'objectif à atteindre.
Je pense en regardant vos posts que vous êtes aussi perfectionniste l'un que l'autre
Je vais être honnête: je n'ai pas le niveau pour vous départager, juste le niveau pour voir tout le coeur que vous y mettez
Alors donnez une tilt chance à la vie
et n'oubliez pas les beautés du ciel que vous nous partagez 
Vous êtes déjà d'accord sur le point de départ, pas forcément sur le chemin et encore d'accord sur l'objectif à atteindre.
Je pense en regardant vos posts que vous êtes aussi perfectionniste l'un que l'autre
Je vais être honnête: je n'ai pas le niveau pour vous départager, juste le niveau pour voir tout le coeur que vous y mettez
Alors donnez une tilt chance à la vie
- Djibi
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Le nouveau VA de Djibi
Hier soir, veille de semaine confinée, mauvais temps annoncé pour les 7 prochains jours et en jetant un oeil dehors vers les 18H, une belle éclaircie !
J'hésite et je finalement, j'y vais. J'avais un peu de bidouille à tester, soirée expérimentation donc.
Mon objectif, la colimation bien sûr
En fait pas complétement, j'ai réalisé qu'avec simplement les vis de réglages du primaire, je pouvais avec certitude avoir le capteur de la 533 perpendiculaire à l'axe optique du primaire, le dernier schéma que j'ai fait dans le post viewtopic.php?f=8&t=1510&p=55247#p55247 m'a beacoup aidé à comprendre ce qui se passe : En fait, la seule action consiste à changer l'inclinaison de l'axe optique via les vis du primaire. Toutes ces histoires de star test n'ont qu'un seul objectif : permettre d'identifier dans quelle direction faire bouger le faisceau optique, ce mouvement se traduisant, par exemple, par le déplacement d'une étoile sur le capteur.
Et cette bonne direction ... elle m'a pété à la tête : c'est celle de l'inclinaison du plan du capteur, ce fameux "grand axe de l'elipse" provenant de l'intersection du plan du capteur avec le "cône" de la lumière d'une etoile qui converge sur le plan focal.
Et franchement, le star test, c'est pas évident évident, même si c'est plus facile avec un capteur électronique.
J'ai lu qu'il faudrait une image barlowtée à au moins F20 pour bien voir ... je n'ai même pas envie d'essayer, trop lourd et en plus, le fait de changer de changer de train optique, en particulier rajouter une barlow, me fera toujours spéculer sur la flexion induite par cette barlow ...
Il se trouve qu'il y a plusieurs logiciels qui manipulent cette notion, pour identifier le tilt ou guider la colimation justement.
J'en ai identifié 3 :
- CCD Inspector : la version de test de mon PC avait expiré, j'ai donc comparé les résultats a posteriori
- le module MaxSelector de la suite MaxView, j'ai réalisé en voyant la video de @bemo47 que ce Felopaul a fait l'observatoire avec @Astrojeje , toujours dans les bons plans ce Bernard
- Metaguide
Je n'ai pas pu tester Metaguide: il fallait avoir installé les drivers DirectShow. Il sera intéressant car son principe est différent des 2 autres : il cherche à débruiter la figure d'Airy et d'en déduire l'axe du tilt.
C'est une vraie "copie" du star test qui a l'avantage de ne nécessiter qu'une seule étoile.
Pour CCD Inspector et MaxSelector, en creusant, il apparait que ces logiciels travaillent en fait sur les gradients de FWHM qui sont détectés. S'ils sont efficaces, ce sera dans l'orientation du tilt, pas plus. J'ai compris par la même occasion que CCD Inspector manipule la notion de "courbure du plan focal" sans que cela en soit vraiment une (on peut le tromper le bougre !).
Bref, au délà des imprécisions de la mesure, il faut garder un esprit critique sur les résultats.
Je commence, alignement polaire, et GO Deneb bien positionné. Plate solve, et MAP.
Je décide de rester là, après tout, je suis en pleine voie lactée !
je me concentre sur ce sujet, je passe à gain 400 pour des poses de 0,5 sec histoire de limiter au maximum les effets du suivi.
Je lance un petit stack et je sauve entre 10 et 20 secondes en espérant avoir assez d'étoiles pour voir ce que ça donne.
Je n'ai pas fait de save as seen, pour la suite, je vous montre les .fits avec une montée d'histo en 1 click via autostrech de PI: Un petit moment de déception : je n'avais pas touché au tube depuis ma dernière sortie, je pense que j'ai laissé trop de jeu au niveau du primaire, je laisse les vis poussantes non serrées et je vais le faire désormais !
Toujours est-il que je n'ai pas besoin d'un outil pour voir que mes étoiles sont moches.
Voici ce que me donne MAx selector et que j'ai obtenu a posteriori avec CCD Inspector : Bon, au moins les deux sont d'accord, ils ont mis une fléche avec un sens différent mais je sais qu'il faut partir dans le sens de la fleche de CCDI.
Ensuite, encore un peu plus galère : je connais mal MaxInspector et je n'arrive pas à faire apparaitre cette fenetre avec la flêche. Je pense avoir compris après mais j'ai donc passé la soirée sans CCDI ni MaxInspector
Je décide donc d'essayer de continuer en regardant la tête des analyses de FWHM de PI, j'oublie les start test et j'essaye de deviner l'orientation du tilt avec la répartition de la FWHM ^^
EN une 20aine de minute, je fais 6 stack, mon juge reste la tête des étoiles dans l'ensemble du champ.
Je finis par ce stack de 18 secondes : et les analyses qui ont toutes été faites a posteriori donc : Pour ce dernier coup, je suis, a posteriori, un peu perturbé par ces résulats (seulement ceux là).
PixInsight, je n'avais plus que lui pour tester ma méthode, m'indiquait bien que j'avais progressé, il confirmait ce que je voyais à l'oeil, voici les FWHM et Excentricité pour la première (en haut) et la deuxieme (en bas): on voit la FWHM qui se sent beaucoup mieux et une excentricité entre 0,36 et 0,44. C'est vraiment un sujet de questionnement : CCDI indique encore un fort tilt que je ne vois pas à l'oeil. Si ça n'arrive qu'une fois, pas grave!
Et puis, j'avais le proprio du télescope à coté, le copain de ma fille et je voulais lui montrer ce que son tube pouvait donner rapidement, j'ai donc enchainé (en gardant les data pour analyse a posteriori):
M27 - gain 100 - 12x30sec - dark - pas de flat - save as seen: Je bascule volontairement à l'Est pour faire bouger tout ça et voir ce que ça donne, M33 gain 100 - 10x30sec - dark - pas de flat - je n'ai pas faut de save as seen ! ce sera donc un autostretch en 1 clic de PI : Et pour finir, je change a nouveau de meridien et je file sur la dernière de ciel avec peu de nuages: M2
J'en profite pour lui faire une demo du "VA pour la grand public" : gain 400 - 18x4 secondes dark sans falt, save as seen: J'ai donc confronté les résultats a posteriori de mes 6 stacks initiaux avec CCDI et MaxP ainsi qu'avec M27 et M33 dont j'avais les gardés les bruts, je n'ai même pas essayé M2, l'analyse étant basé sur la répartition de la FWHM, le faire sur un AG n'a aucun sens.
Je passe toutes les analyses, les résultats sont :
- sur les stacks, CCDI et MaxP donnent la même direction
- le tilt est donné en pourcentage, il ne veux rien dire dans l'absolu
- le stack lisse les effets de variation, en réduisant les écarts de FWHM, il vaut mieux analyser la moyenne des unitaires que le stack; CCDI sait faire ça, pas MaxP
- et surtout: dès que j'ai traité les unitaires de M27 et M33, MAxP me donnait des valeurs avec une variation important : plus de 90° sur l'orientation du tilt
==> ma spéculation sur ce dernier point : mon capteur était assez bien positionné et à partir de ce moment là, les variations de FWHM provenant de la courbure du plan focale viennent fausser les moyennes. CCDI gère bien ces variations, il intégre d'ailleurs cette notion de "curvature", qui n'est qu'un pourcentage je le rappelle.
Pour finir ces données, les comparaisons de CCDI entre son analyse du stack et la moyenne de l'analyse des captures unitaiures pour M27 ainsi que l'analsye PI du stack: Et pour M33 : J'ai vraiment l'impression que ça a bougé lors de la bascule Ouest-Est mais bon, je suis content avec ça : sur M27 une FWHM variant entre 3,15 et 3,35 pour des captures de 30 secondes, une excentricité contenu alors que c'est une simple première tentative comme ça.
Entre CCDI et MaxP, CCDI semble l'emporter assez largement, surtout pour sa dispersion plus faible sur les captures unitaires. En même temps, il est payant le bougre, il faut qu'il le mérite
J'attends de voir ce que va donner MetaGuide, ce sera pour la prochaine fois.
Voici ce que je vois pour aider la prochaine fois :
- ne pas stacker, essayer avec une pose unique plus longue de 5-10 secondes pour avoir plus d'étoiles
- et surtout pour mieux gérer les effets provenant des variations de la FWHM, que les étoiles soient IN ou OUT focus: être en léger IN FOCUS au début, cela devrait avoir pour conséquence d'avoir tout le plan du capteur en IN FOCUS, pour n'avoir des variations de FWHM ne provenant QUE du rapprochement du plan focal.
Après tout, ce n'est pas important d'être focus, je souhaite simplement identifier le sens de l'inclinaison du tilt.
Voilà, mais je vais continuer à creuser cette voie, j'aimerai trouver une manière simple de faire ce dernier ajustement "qui fait du bien"; après tout, il ne s'agit que d'une toute petiote rotation des vis du primaire !
J'hésite et je finalement, j'y vais. J'avais un peu de bidouille à tester, soirée expérimentation donc.
Mon objectif, la colimation bien sûr
En fait pas complétement, j'ai réalisé qu'avec simplement les vis de réglages du primaire, je pouvais avec certitude avoir le capteur de la 533 perpendiculaire à l'axe optique du primaire, le dernier schéma que j'ai fait dans le post viewtopic.php?f=8&t=1510&p=55247#p55247 m'a beacoup aidé à comprendre ce qui se passe : En fait, la seule action consiste à changer l'inclinaison de l'axe optique via les vis du primaire. Toutes ces histoires de star test n'ont qu'un seul objectif : permettre d'identifier dans quelle direction faire bouger le faisceau optique, ce mouvement se traduisant, par exemple, par le déplacement d'une étoile sur le capteur.
Et cette bonne direction ... elle m'a pété à la tête : c'est celle de l'inclinaison du plan du capteur, ce fameux "grand axe de l'elipse" provenant de l'intersection du plan du capteur avec le "cône" de la lumière d'une etoile qui converge sur le plan focal.
Et franchement, le star test, c'est pas évident évident, même si c'est plus facile avec un capteur électronique.
J'ai lu qu'il faudrait une image barlowtée à au moins F20 pour bien voir ... je n'ai même pas envie d'essayer, trop lourd et en plus, le fait de changer de changer de train optique, en particulier rajouter une barlow, me fera toujours spéculer sur la flexion induite par cette barlow ...
Il se trouve qu'il y a plusieurs logiciels qui manipulent cette notion, pour identifier le tilt ou guider la colimation justement.
J'en ai identifié 3 :
- CCD Inspector : la version de test de mon PC avait expiré, j'ai donc comparé les résultats a posteriori
- le module MaxSelector de la suite MaxView, j'ai réalisé en voyant la video de @bemo47 que ce Felopaul a fait l'observatoire avec @Astrojeje , toujours dans les bons plans ce Bernard
- Metaguide
Je n'ai pas pu tester Metaguide: il fallait avoir installé les drivers DirectShow. Il sera intéressant car son principe est différent des 2 autres : il cherche à débruiter la figure d'Airy et d'en déduire l'axe du tilt.
C'est une vraie "copie" du star test qui a l'avantage de ne nécessiter qu'une seule étoile.
Pour CCD Inspector et MaxSelector, en creusant, il apparait que ces logiciels travaillent en fait sur les gradients de FWHM qui sont détectés. S'ils sont efficaces, ce sera dans l'orientation du tilt, pas plus. J'ai compris par la même occasion que CCD Inspector manipule la notion de "courbure du plan focal" sans que cela en soit vraiment une (on peut le tromper le bougre !).
Bref, au délà des imprécisions de la mesure, il faut garder un esprit critique sur les résultats.
Je commence, alignement polaire, et GO Deneb bien positionné. Plate solve, et MAP.
Je décide de rester là, après tout, je suis en pleine voie lactée !
je me concentre sur ce sujet, je passe à gain 400 pour des poses de 0,5 sec histoire de limiter au maximum les effets du suivi.
Je lance un petit stack et je sauve entre 10 et 20 secondes en espérant avoir assez d'étoiles pour voir ce que ça donne.
Je n'ai pas fait de save as seen, pour la suite, je vous montre les .fits avec une montée d'histo en 1 click via autostrech de PI: Un petit moment de déception : je n'avais pas touché au tube depuis ma dernière sortie, je pense que j'ai laissé trop de jeu au niveau du primaire, je laisse les vis poussantes non serrées et je vais le faire désormais !
Toujours est-il que je n'ai pas besoin d'un outil pour voir que mes étoiles sont moches.
Voici ce que me donne MAx selector et que j'ai obtenu a posteriori avec CCD Inspector : Bon, au moins les deux sont d'accord, ils ont mis une fléche avec un sens différent mais je sais qu'il faut partir dans le sens de la fleche de CCDI.
Ensuite, encore un peu plus galère : je connais mal MaxInspector et je n'arrive pas à faire apparaitre cette fenetre avec la flêche. Je pense avoir compris après mais j'ai donc passé la soirée sans CCDI ni MaxInspector
Je décide donc d'essayer de continuer en regardant la tête des analyses de FWHM de PI, j'oublie les start test et j'essaye de deviner l'orientation du tilt avec la répartition de la FWHM ^^
EN une 20aine de minute, je fais 6 stack, mon juge reste la tête des étoiles dans l'ensemble du champ.
Je finis par ce stack de 18 secondes : et les analyses qui ont toutes été faites a posteriori donc : Pour ce dernier coup, je suis, a posteriori, un peu perturbé par ces résulats (seulement ceux là).
PixInsight, je n'avais plus que lui pour tester ma méthode, m'indiquait bien que j'avais progressé, il confirmait ce que je voyais à l'oeil, voici les FWHM et Excentricité pour la première (en haut) et la deuxieme (en bas): on voit la FWHM qui se sent beaucoup mieux et une excentricité entre 0,36 et 0,44. C'est vraiment un sujet de questionnement : CCDI indique encore un fort tilt que je ne vois pas à l'oeil. Si ça n'arrive qu'une fois, pas grave!
Et puis, j'avais le proprio du télescope à coté, le copain de ma fille et je voulais lui montrer ce que son tube pouvait donner rapidement, j'ai donc enchainé (en gardant les data pour analyse a posteriori):
M27 - gain 100 - 12x30sec - dark - pas de flat - save as seen: Je bascule volontairement à l'Est pour faire bouger tout ça et voir ce que ça donne, M33 gain 100 - 10x30sec - dark - pas de flat - je n'ai pas faut de save as seen ! ce sera donc un autostretch en 1 clic de PI : Et pour finir, je change a nouveau de meridien et je file sur la dernière de ciel avec peu de nuages: M2
J'en profite pour lui faire une demo du "VA pour la grand public" : gain 400 - 18x4 secondes dark sans falt, save as seen: J'ai donc confronté les résultats a posteriori de mes 6 stacks initiaux avec CCDI et MaxP ainsi qu'avec M27 et M33 dont j'avais les gardés les bruts, je n'ai même pas essayé M2, l'analyse étant basé sur la répartition de la FWHM, le faire sur un AG n'a aucun sens.
Je passe toutes les analyses, les résultats sont :
- sur les stacks, CCDI et MaxP donnent la même direction
- le tilt est donné en pourcentage, il ne veux rien dire dans l'absolu
- le stack lisse les effets de variation, en réduisant les écarts de FWHM, il vaut mieux analyser la moyenne des unitaires que le stack; CCDI sait faire ça, pas MaxP
- et surtout: dès que j'ai traité les unitaires de M27 et M33, MAxP me donnait des valeurs avec une variation important : plus de 90° sur l'orientation du tilt
==> ma spéculation sur ce dernier point : mon capteur était assez bien positionné et à partir de ce moment là, les variations de FWHM provenant de la courbure du plan focale viennent fausser les moyennes. CCDI gère bien ces variations, il intégre d'ailleurs cette notion de "curvature", qui n'est qu'un pourcentage je le rappelle.
Pour finir ces données, les comparaisons de CCDI entre son analyse du stack et la moyenne de l'analyse des captures unitaiures pour M27 ainsi que l'analsye PI du stack: Et pour M33 : J'ai vraiment l'impression que ça a bougé lors de la bascule Ouest-Est mais bon, je suis content avec ça : sur M27 une FWHM variant entre 3,15 et 3,35 pour des captures de 30 secondes, une excentricité contenu alors que c'est une simple première tentative comme ça.
Entre CCDI et MaxP, CCDI semble l'emporter assez largement, surtout pour sa dispersion plus faible sur les captures unitaires. En même temps, il est payant le bougre, il faut qu'il le mérite
J'attends de voir ce que va donner MetaGuide, ce sera pour la prochaine fois.
Voici ce que je vois pour aider la prochaine fois :
- ne pas stacker, essayer avec une pose unique plus longue de 5-10 secondes pour avoir plus d'étoiles
- et surtout pour mieux gérer les effets provenant des variations de la FWHM, que les étoiles soient IN ou OUT focus: être en léger IN FOCUS au début, cela devrait avoir pour conséquence d'avoir tout le plan du capteur en IN FOCUS, pour n'avoir des variations de FWHM ne provenant QUE du rapprochement du plan focal.
Après tout, ce n'est pas important d'être focus, je souhaite simplement identifier le sens de l'inclinaison du tilt.
Voilà, mais je vais continuer à creuser cette voie, j'aimerai trouver une manière simple de faire ce dernier ajustement "qui fait du bien"; après tout, il ne s'agit que d'une toute petiote rotation des vis du primaire !
- clouzot
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- Messages : 16381
- Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
- Localisation : 06 et 30
Le nouveau VA de Djibi
Une question tout bête : tu as un filtre rouge (ou mieux, IR pass) ? Ca va t'aider un max...
- bemo47
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Le nouveau VA de Djibi
whao, cette collimation elle va te donner des boutons !
mais c'est intéressant, voire passionnant même !
juste une précision sur Felopaul, tiens regarde ici http://www.cielaustral.com/ tu verras une partie de ses activités en tant qu'astro amateur, à part ça c'est un développeur informatique de pointe dont on voit le travail tous les ans lors du Tour de France par exemple ! Et pour l'observatoire de Jéjé, oui et non, ils ont beaucoup travaillé ensembles surtout pour la réalisation de Maxpilote, Jéjé en testeur et Lolo en développeur... voilà voilà...
mais c'est intéressant, voire passionnant même !
juste une précision sur Felopaul, tiens regarde ici http://www.cielaustral.com/ tu verras une partie de ses activités en tant qu'astro amateur, à part ça c'est un développeur informatique de pointe dont on voit le travail tous les ans lors du Tour de France par exemple ! Et pour l'observatoire de Jéjé, oui et non, ils ont beaucoup travaillé ensembles surtout pour la réalisation de Maxpilote, Jéjé en testeur et Lolo en développeur... voilà voilà...
- Djibi
- Messages : 1888
- Inscription : 12 janv. 2020, 14:26
- Localisation : Angers
Le nouveau VA de Djibi
Pas encore mais oui, j’ai un filtre rouge dans un panier AliExpress pour voir ce que ça changera
; pas encore appuyé. Je n’ai pas d’expérience la dessus mais j’ai bien vu que ça simplifie beaucoup la visualisation de la figure d’airy.
- kaelig
- Messages : 7171
- Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
- Localisation : Rennes - Bortle 4
Le nouveau VA de Djibi
J'apprends, j'apprends ... et parfois j'oublie
Un travail de titan cette collim a monté
en tout cas, bravo pour la persévérance et cet effort didactique pour nos petits cerveaux.
@bemo47 j'avais téléchargé et installé les softs de falopaul ... mais sans avoir compris de quoi il retournait. Est-ce
que si tu avais le temps, tu pourrais faire un petit tuto explicatif sur ces softs. Je m'y repencherai plus tard.
@clouzot , @Djibi
Question: un filtre rouge, ça aide pour faire la collimation? si c'est le cas, pourquoi ne pas éteindre les deux autres couleurs dans l'histogramme?
Je dis peut-être une grosse conn...
Un travail de titan cette collim a monté
@bemo47 j'avais téléchargé et installé les softs de falopaul ... mais sans avoir compris de quoi il retournait. Est-ce
que si tu avais le temps, tu pourrais faire un petit tuto explicatif sur ces softs. Je m'y repencherai plus tard.
@clouzot , @Djibi
Question: un filtre rouge, ça aide pour faire la collimation? si c'est le cas, pourquoi ne pas éteindre les deux autres couleurs dans l'histogramme?
Je dis peut-être une grosse conn...
- clouzot
- Site Admin
- Messages : 16381
- Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
- Localisation : 06 et 30
Le nouveau VA de Djibi
non, tu as tout à fait raison, quand on a accès aux réglages pour les 3 canaux. Malheureusement, en tout cas sur les ZWO, les réglages de balance qu'on a dans le driver, c'est bleu et rouge, mais pas vert...(qu'on ne peut donc pas couper). Avec les Altair c'est pire, il n'y a aucun réglage de balance
Mais on peut effectivement mettre le rouge à fond, le bleu au minimum, et laisser le vert tel quel, c'est mieux que rien !
- kaelig
- Messages : 7171
- Inscription : 15 juil. 2020, 21:02
- Localisation : Rennes - Bortle 4
Le nouveau VA de Djibi
@clouzot : Ok, tu coup, cela joue sur quoi, sur notre capacité visuelle à discriminer le résultat? Je regarderai cela la prochaine fois, c'est très intéressant.