En direct du Nord Isère [Reloaded]

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Pour assurer la richesse et la pédagogie de cette section, merci de bien vouloir respecter les quelques règles suivantes:
  • précisez au minimum l'objet visé
  • dans la mesure du possible, donnez le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (instrument, réducteur de focale, caméra...)
  • limitez-vous strictement au livestacking : ne postez ici que le résultat "live", et éviter toute image réempilée, postproduite ou retouchée, toutes choses qui seront plus à leur aise dans la section VAstrophoto
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Greenood
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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Greenood » 09 juil. 2019, 09:58

clouzot a écrit :
09 juil. 2019, 09:06
Greenood a écrit :
09 juil. 2019, 08:38
Quand est ce qu'on le vire @Steph ?
Tu dis ça parce qu'il ne précise pas ses temps de pose unitaire ? :ninja:
voilà c'est ça.

The Law Is the Law.
Dura lex, sed lex.

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Ubuntu
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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Ubuntu » 09 juil. 2019, 14:02

Bravo Steph... M81 est magnifique et bien détaillée... c'est superbe :D

Entre 20 et 40min d'intégration, as tu vraiment plus de détails ? on voit vraiment la différence ?

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par clouzot » 09 juil. 2019, 14:43

Forest a écrit :
09 juil. 2019, 08:20
Si je regarde bien on dirait qu'il y a 3 satellites de passer... tu atténue la trace comment ?
Sigma clipping lors du stack, par exemple. Ca "vire" tout pixel dont la valeur sort des clous au cours du temps.

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par bemo47 » 09 juil. 2019, 15:59

Greenood a écrit :
09 juil. 2019, 09:58
clouzot a écrit :
09 juil. 2019, 09:06

Tu dis ça parce qu'il ne précise pas ses temps de pose unitaire ? :ninja:
voilà c'est ça.

The Law Is the Law.
Dura lex, sed lex.
mais si il vous les a donné, 30sec, dans l'image sharpcap, tous les renseignements y sont, ensuite c'est le passage à la moulinette.....

voilà, vous pouvez pas encore le virer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Greenood » 09 juil. 2019, 16:23

bemo47 a écrit :
09 juil. 2019, 15:59
Greenood a écrit :
09 juil. 2019, 09:58

voilà c'est ça.

The Law Is the Law.
Dura lex, sed lex.
mais si il vous les a donné, 30sec, dans l'image sharpcap, tous les renseignements y sont, ensuite c'est le passage à la moulinette.....

voilà, vous pouvez pas encore le virer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
si ya que ça, on peut encore modifier son message :ninja:

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par bemo47 » 09 juil. 2019, 17:38

attention, le maître des images c'est quand même un peu lui :mrgreen: :mrgreen: , et les infos il les laisse dans ses images , le malin.... :mrgreen: bon allez j’arrête de lui polluer son post !

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Steph » 09 juil. 2019, 20:23

clouzot a écrit :
08 juil. 2019, 23:53
Sinon M81 est à tomber, je l'ai rarement (voire jamais) vue comme ça.
Il faut aussi compter sur la chance, ces cibles je les tente à chaque fois que je sors le matos et pas souvent avec cette réussite. Parfois cela fonctionne bien et on ne sais pas pourquoi, le ciel n'avait rien de fou ce soir la...Avec l'habitude au bout de 3 à 4 min d'empilement on sent que ça va le faire ou pas...la je le sentais bien!
Forest a écrit :
09 juil. 2019, 08:20
Si je regarde bien on dirait qu'il y a 3 satellites de passer... tu atténue la trace comment ?
Sigma clipping ça marche bien à condition de pouvoir empiler pas mal derrière. Sinon sauvegarder chaque frame, et faire un replay en rejetant les frame concernées par les traces de sat pour la photo souvenir.
Greenood a écrit :
09 juil. 2019, 09:58
clouzot a écrit :
09 juil. 2019, 09:06

Tu dis ça parce qu'il ne précise pas ses temps de pose unitaire ? :ninja:
voilà c'est ça.

The Law Is the Law.
ah les pleutres! :lol: fait pas bon s’absenter quelques heures...
Greenood a écrit :
09 juil. 2019, 09:58
Dura lex, sed lex.
A ne pas confondre avec Durex sed latex!
Ubuntu a écrit :
09 juil. 2019, 14:02
Entre 20 et 40min d'intégration, as tu vraiment plus de détails ? on voit vraiment la différence ?
Si on part du principe que le Rapport signal/bruit d’une pose est de 1, et que le gain du compositage est égal à √x,on a:
30s de poses unitaire X 20 min = 40 poses => RSB=6,32
30s de poses unitaire X 40 min = 80 poses => RSB=8,95
Donc oui, après la barre des 40 min ça se calme au niveau du gain, racine carré oblige...

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Steph » 09 juil. 2019, 20:33

Steph a écrit :
09 juil. 2019, 20:23
Si on part du principe que le Rapport signal/bruit d’une pose est de 1, et que le gain du compositage est égal à √x,on a:
30s de poses unitaire X 20 min = 40 poses => RSB=6,32
30s de poses unitaire X 40 min = 80 poses => RSB=8,95
Donc oui, après la barre des 40 min ça se calme au niveau du gain, racine carré oblige...
...même si c'est pas vrai avec cette capture :lol: :lol: :lol: vu que j'ai combiné des poses de 8s, 30s et 60s

Tempora mori, tempora mundis recorda.

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Guimby » 09 juil. 2019, 20:41

Image

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par mickyman23 » 09 juil. 2019, 20:53

Après le rang de "maître" y a quoi?

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Steph » 09 juil. 2019, 21:03

kaamelott-réplique-perceval-la-hiérarchie-bah-si-je-dis-sil-vous-plait.jpg
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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Greenood » 09 juil. 2019, 22:00

mickyman23 a écrit :
09 juil. 2019, 20:53
Après le rang de "maître" y a quoi?
kilomètre ?

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par mickyman23 » 09 juil. 2019, 22:28

Greenood a écrit :
09 juil. 2019, 22:00
mickyman23 a écrit :
09 juil. 2019, 20:53
Après le rang de "maître" y a quoi?
kilomètre ?
Oui mais plutôt abec cet orthographe:
Kilomaître... mdrrr

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Ubuntu » 09 juil. 2019, 23:32

Steph a écrit :
09 juil. 2019, 20:23
Si on part du principe que le Rapport signal/bruit d’une pose est de 1, et que le gain du compositage est égal à √x,on a:
30s de poses unitaire X 20 min = 40 poses => RSB=6,32
30s de poses unitaire X 40 min = 80 poses => RSB=8,95
Donc oui, après la barre des 40 min ça se calme au niveau du gain, racine carré oblige...
Oui le truc de la racine carré je connaissais, mais c'est plus ton ressenti que je voulais... tu dis qu'après 40min ça se clame mais à 80min t'as la même différence qu'entre 20 et 40min :D

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Steph » 10 juil. 2019, 00:43

Ubuntu a écrit :
09 juil. 2019, 23:32
tu dis qu'après 40min ça se clame mais à 80min t'as la même différence qu'entre 20 et 40min
20 min = 40 poses de 30s ton RSB=6,32, 40 min = 80 poses ton RSB=8.95, ton RSB à gagner un facteur de 9 depuis ta première pose en "seulement" 80 poses, et un facteur de 3 entre la pose 40 et la pose 80.

Si tu dois à nouveau gagner un facteur de 9,c'est pas 80 poses qu'il va falloir rajouter, mais 245, puis 670, ect... ce qui explique les longs temps de pose en AP pour obtenir les résultats que l'on connait

Je suis parti sur un facteur de 3 comme ref, simplement pour avoir de bons résultats tout en restant sous la barre de l'heure (ce qui est déjà énorme pour du VA) 20 min de pose c'est presque 3 cibles\heures (putain je me crois au boulot...) et puis une cible qui me fait kiffer, c'est 40 min pour la photo souvenir, et pendant les 20 min restante...ben une cible à 20 min!...j'y peu rien c'est mon coté industriel :P

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par bemo47 » 10 juil. 2019, 00:57

quelle organisation !! tranches de 20 mins...
mais merci pour le rappel sur cette progression du RSB....
cela dit, facteur de 3.... pour 20 mins ? mais tu passes de 1 à 6.32 non ? c'est pas 3 ça ? plutot 6 ? donc j'ai pas dû comprendre ou est le facteur...

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Steph » 10 juil. 2019, 01:09

bemo47 a écrit :
10 juil. 2019, 00:57
quelle organisation !! tranches de 20 mins...
mais merci pour le rappel sur cette progression du RSB....
cela dit, facteur de 3.... pour 20 mins ? mais tu passes de 1 à 6.32 non ? c'est pas 3 ça ? plutot 6 ? donc j'ai pas dû comprendre ou est le facteur...
:lol: :lol: :lol: ...en fait c'est par tranche de 3(le facteur),si on commence à 10 poses! C'est comme le "chante sloubi" on n'y comprend rien :lol: :lol: :lol:

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par clouzot » 10 juil. 2019, 08:10

Et encore, c’est parce que tu joues à l’aquitaine !

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Ubuntu » 10 juil. 2019, 08:31

Steph a écrit :
10 juil. 2019, 00:43
20 min = 40 poses de 30s ton RSB=6,32, 40 min = 80 poses ton RSB=8.95, ton RSB à gagner un facteur de 9 depuis ta première pose en "seulement" 80 poses, et un facteur de 3 entre la pose 40 et la pose 80.
La je ne suis pas d'accord, ton RSB a gagné un facteur de 1,4 (racine de 2) entre 40 et 80, non ?
Je ne comprends pas ton calcul :D

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Steph » 10 juil. 2019, 09:03

Ubuntu a écrit :
10 juil. 2019, 08:31
Steph a écrit :
10 juil. 2019, 00:43
20 min = 40 poses de 30s ton RSB=6,32, 40 min = 80 poses ton RSB=8.95, ton RSB à gagner un facteur de 9 depuis ta première pose en "seulement" 80 poses, et un facteur de 3 entre la pose 40 et la pose 80.
La je ne suis pas d'accord, ton RSB a gagné un facteur de 1,4 (racine de 2) entre 40 et 80, non ?
Je ne comprends pas ton calcul :D
...j'ai jamais su expliquer les formules mathématiques :lol:
C'est beaucoup plus clair ici, rubrique "comment créer de meilleurs images"
http://deepskystacker.free.fr/french/

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par bemo47 » 10 juil. 2019, 09:52

alors voilà ce qui est dit là bas, chez DSS :

Combien faut t-il combiner d'images ?
Le plus possible mais au delà d'un certain nombre c'est moins efficace.
Le rapport signal/bruit s'améliore avec la racine carrée du nombre d'images combinées et ce indépendamment du temps de pose de chaque image.
Ceci est vrai quelle que soit la méthode utilisée (moyenne, médiane, kappa-sigma clipping, moyenne pondérée auto adaptative...) à l'exception de la moyenne pondérée par l'entropie qui utilise l'entropie pour pondérer chaque pixel et ainsi augmente le bruit qui contribue beaucoup à l'entropie.
Cette règle signifie que si le rapport signal/bruit d'une image est de 1, en en combinant 10 le rapport signal/bruit du résultat est de 3.16 (racine carrée de 10). Pour 30 images le rapport signal/bruit passe à 5.47, pour 50 images à 7.07, pour 100 images à 10 et pour 300 images à 17.32.
On constate que pour gagner un facteur 7 il suffit de passer de 1 à 50 images, mais pour gagner le même facteur 7 au delà de 100 images il faut en ajouter 200 de plus.


Effectivement c'est assez clair, intéressant à lire, ainsi que la suite, donc le facteur 3 c'est bien pour 10 images, racine de 10... et 4.5 pour 20 images.... etc...

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Guimby » 10 juil. 2019, 10:17

Merci les gars pour ce rappel, on devrait se mettre ca dans le kiwi d'ailleurs...

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par ouki » 10 juil. 2019, 11:52

bemo47 a écrit :
10 juil. 2019, 09:52
kiwi d'ailleurs..
Ehhhhh kiwi cest en face.... :think:

Mais le WIKI sera chez nous :shhh:

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par bemo47 » 10 juil. 2019, 12:29

eeehhh, moi j'ai pas écrit kiwi :naughty: :naughty: :naughty: :naughty: :D :D :D :D

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Re: En direct du Nord Isère [Reloaded]

Message par Guimby » 10 juil. 2019, 16:56

Cafteur :P

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