Les caméras astros , courbes caractéristiques, drivers .......

[Caprice]

Merci @Fluxs890 . J'espère que le ciel va se maintenir cette nuit que je puisse faire des essais au gain unitaire ou proche

[turbojf]

gain unitaire

Ne fait pas comme moi, identifie bien ton gain unitaire.

[Caprice]

Il semble être à 250 HCG ou 500 LCG ce qui donne un bruit à 0.28 pour un full well de 4050 environ
Mais je crains de ne pas voir grand chose avec mon 150/750. Je vais tenter différents temps d'expo à ce gain, à voir si j'arrive à faire un suivi en conséquence .

Je me pose une question en regardant ces valeurs : Y'a-t-il un corrélation à prendre en compte entre le diamètre du téléscope et le full well de la caméra ?
Je veux dire, y'a-t-il une valeur de full well "utile" en rapport avec la quantité de photons que le tube est capable d'avaler ?

[Petit Astro]

Je me pose une question en regardant ces valeurs : Y'a-t-il un corrélation à prendre en compte entre le diamètre du téléscope et le full well de la caméra ?
Je veux dire, y'a-t-il une valeur de full well "utile" en rapport avec la quantité de photons que le tube est capable d'avaler ?

Difficile à dire théoriquement à l'avance avec uniquement le diamètre, car cela va dépendre également de plusieurs paramètres comme la magnitude surfacique de l'objet imagé, du rapport f/D du scope, du temps d'expo unitaire choisi et de la sensibilité de ta caméra au gain choisi. Si ton objet et très brillant, ton pixel va saturé plus vite que s'il est faiblard. Idem si tu poses 3 minutes en unitaire dessus ou bien seulement 4s, ou si tu es à f/2 ou f/10... selon la combinaison de tous les éléments ça changera fortement.

[Caprice]

Je me pose une question en regardant ces valeurs : Y'a-t-il un corrélation à prendre en compte entre le diamètre du téléscope et le full well de la caméra ?
Je veux dire, y'a-t-il une valeur de full well "utile" en rapport avec la quantité de photons que le tube est capable d'avaler ?

Difficile à dire théoriquement à l'avance avec uniquement le diamètre, car cela va dépendre également de plusieurs paramètres comme la magnitude surfacique de l'objet imagé, du rapport f/D du scope, du temps d'expo unitaire choisi et de la sensibilité de ta caméra au gain choisi. Si ton objet et très brillant, ton pixel va saturé plus vite que s'il est faiblard. Idem si tu poses 3 minutes en unitaire dessus ou bien seulement 4s, ou si tu es à f/2 ou f/10... selon la combinaison de tous les éléments ça changera fortement.

Merci @Petit Astro . C'est logique en effet.
Je vais tenter la méthode empirique alors (encore une fois si le ciel veut bien me le permettre ) mais ce serait super intéressant à modéliser avec tous ces paramètres.

[dob250]

Mon analyse de l'altair 178 C résultat similaire à @Gecko avec en 14 bits une lecture incompéhensible
j'ai essayé de la faire avec le pilote ascom mais pas d'accès au 14 bits, peut être dans ce cas faire la capture avec altair capture !?
Donc pour gain unitaire red noise 1.6 , avec un gain unitaire proche du gain max, la plage de gestion n'est pas simple à gérer je pense, le gain monte très vite avec le curseur. sur ce gain unitaire du coup le fulwell est bien plus bas qu'une ZWO !!

image.png (69.25 Kio) Consulté 5304 fois

[clouzot]

Analyse de la ZWO ASI294MM Pro bin1 (mode à 47Mpixels). Dans ce mode, la caméra est toujours en mode HCG donc on n'observe pas de chute du bruit autour du gain unitaire (vers 120). Je ne m'explique pas la chute du bruit pour les très hauts gains.

En tout cas ces mesures montrent qu'elle se comporte vraiment comme une "grosse 183", laquelle a des pixels quasiment de la même taille.

[Petit Astro]

Pour préciser d’après les donnés constructeur, le gain unitaire sur le site de zwo :


En mode bin 2 : g = 120

En mode bin 1 : g = 108

@clouzot : Pour la courbe de bruit à haut gain, malheureusement leur graphe ne va pas si loin. En fait il y a une limite Max à 270, je pense qu’au delà les chiffres ça part en sucette. Les drivers dans SC permettent sûrement d’y aller car prévus pour bin 2 par défaut, mais pas réellement la camera.

Chute par contre du fullwell 14k contre 66k donc ça risque de saturer bien plus vite en bin 1 (normal, 4 fois moins de pixels) et perte de 2 bits de quantification vs un gain en résolution à faible focale.

[clouzot]

Oui la chute du fullwell était attendue en bin1 (ainsi que la chute du bruit de lecture puisqu'en bin1 le capteur est mode HCG en permanence).

J'en découvre tous les jours sur ces capteurs IMX294/492, après échanges avec Robin qui me signale qu'on ne devrait pas utiliser les gains HGC entre 120 et 190 pour les ZWO, et entre 450 et 900 pour les Altair, à cause de non-linéarités importantes dans les hautes lumières, qui se résorbent au-dessus de ces gains. Donc c'est soit gain faible et bruit de lecture important (donc poses longues, mode astrophoto) soit gain un peu plus élevé et poses plus courtes, mode VA).

Ca va, c'est gérable. Dommage (car banque de darks à refaire )mais gérable

[Petit Astro]

Oups édité trop tard mon message. Pour le gain max en bin 1 à 270.

[kaelig]

Sensor Analysis ASI 183MM et ASI 178MC
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Bonsoir,

Comme je suis en train d'explorer toutes les possibilités de Sharpcap (et il y en a), je me suis penchée sur le "sensor Analysis". Je mets cela ici pour les
suivants

Du fait que ma tablette à dessin A4 n'intégrait pas de variation de luminosité pour s'adapter au besoin du sensor Analysis (histo avec temps entre 0,26 et 2s).
J'ai tout simplement téléchargé une petite appli android ("Screen Flash light" qui intègre un réglage tactile de luminosité). Du coup, je me suis placée entre 50 et 60% sur la tablette, une feuille cuisson en 4 (j'en ai des grandes).

Sensor Analysis 183MM (Gunitaire: 111 avec offset 10)
-----------------------------

SC_sensor_Analysis_183MM.jpg (101.14 Kio) Consulté 4786 fois

Résultats corroborés par les données sur le post:
https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... les-infos/

post-227322-0-60388700-1518630519.jpg (45.37 Kio) Consulté 4786 fois

Sensor Analysis 178MC (Gunitaire: 180 avec offset 25)
----------------------------

SC_sensor_Analysis_178MC.jpg (71.97 Kio) Consulté 4786 fois

Résultats corroborés par les données du post:
https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=3205

[soulearth]

Je me suis moi aussi attelé à l'exercice sur l'altair 385c.
Et pour voir si mes valeurs étaient cohérentes, j'ai fureté un peu.

Mes valeurs :

soul.png (81.09 Kio) Consulté 4685 fois

Les valeurs mesurés par @Fluxs890 :

Fluxs890.PNG (110.52 Kio) Consulté 4685 fois

Fluxs890-2.PNG (26.33 Kio) Consulté 4684 fois

Les valeurs qu'un certain @Tibox à posté sur le forum de sharpcap :

Je pense qu'on peut considerer nos mesures cohérentes et répétables.

[Caprice]

e/ADU à 1 à 500/10000, c'est cohérent avec les valeurs de ma Touptek GPCAM385C ( e/ADU à 1 avec le gain 250/5000 en HCG)

[Tibox]

Hey mais c'est qu'on commencerait à comprendre tout ce bazar !

[soulearth]

e/ADU à 1 à 500/10000, c'est cohérent avec les valeurs de ma Touptek GPCAM385C ( e/ADU à 1 avec le gain 250/5000 en HCG)

Hey mais c'est qu'on commencerait à comprendre tout ce bazar !

Ce forum est un repère de dingues. Je post a minuit et des brouettes une mesure d'analyse de capteur, et j'ai deux propriétaires du capteur en question qui se manifestent dans les 5min !!!

Franchement

[kaelig]

@soulearth Bravo, c'est top

Je te confirme, ce forum est un repère de doux dingues

[soulearth]

Mes valeurs n’étant pas déconnantes, j'ai poussé un peu plus loin la mise en forme pour une lecture différente.

Pour l'analyse, je me garderai bien d'essayer de faire mieux que le professeur :

Rapidement :
- tu commences par chercher la ligne qui correspond au gain unitaire (celui pour lequel 1 électron correspond à un niveau d'illumination du pixel). Il est à chercher dans la colonne "e/ADU", la ligne où la valeur est proche de 1. Il se trouve donc quelque part entre le gain 400 et le gain 630. Disons 450, 500. C'est le gain auquel en théorie il faudrait bosser pour imager.
- à ce gain-là, on peut voir que le bruit est très bas (compris entre 1.314 et 1.189 électrons), tu peux comparer dans le tableau (page 1 de ce sujet) avec les 294 ou les 183, voire même la 533 et tu verras que le bruit de la 385 est très faible par rapport aux autres caméras "modernes".
- par contre, à ce gain, tu verras aussi que le fullwell (capacité du pixel à engranger du photon avant de saturer et déborder sur les voisins) est similaire à celui d'une 183 (il est entre 5146 et 3334 dans tes mesures). C'est donc une caméra qui a tendance à vite saturer sur les étoiles brillantes.
- ceci étant dit, comme le bruit est très bas, le fullwell bas n'est pas super gênant, et tu obtiens une dynamique (différence maximale entre les faibles et fortes lumières) de quasiment 12 stops (ou 12 bits) quand tu travailles à ce fameux gain unitaire.

Somme toute, ça correspondrait bien à une caméra planétaire, comme la 183MC, avec un plus petit capteur, une sensibilité très correcte (tu n'as pas l'info dans Sharpcap mais le QE max, qui correspond à la sensibilité max, est à 80%, ce qui la met au niveau d'une 533 à ce sujet). Donc... c'est une caméra que tu peux utiliser sans souci pour faire du VA en ciel profond, avec une limite qui est la taille du capteur et donc le champ un peu réduit.

[f6uhbgf]

La qhyccd 485 vient d'arriver
Par contre c'est la chasse aux driver pour la faire fonctionner , après moultes tentatives j'ai enfin trouvé les bons. Il s'agit du pack (USB 3.0 All-in-one System Pack for Windows) version bêta , et c'est seulement la bêta qui fonctionne correctement.
Voici le lien pour les futurs acquéreurs.
https://www.qhyccd.com/download.html

[fcouma]

Je mets les données de mon Altair 224C, je ne sais pas si c'est suffisant ...

[Cyg]

Hello,

Voici mes mesures avec la nouvelle QHY268M qui ressemblent à celles du constructeur, ouf !
Contrairement à sa cousine la ZWO 2600MM, QHYCCD a configuré 4 modes de 0 à 3:
- #0 : Deep Sky Object, gain unitaire 26
- #1 : High Gain Mode, gain unitaire 56
- #2 n'a pas d'intérêt par rapport au mode #3
- #3 : Fullwell

Comme SharpCap va de 10 en 10 pour le gain et le constructeur de 5 en 5, on loupe les mesures au gain unitaire. Du coup j'ai utilisé l'analyseur de PixInsight "BasicCCDParameters" pour compléter au gain unitaire et celui juste avant pour confirmer les améliorations (en jaune), et heureusement ça colle aux mesures de SharpCap et les gains unitaires sont confirmés.

Les mesures :

image.png (23.68 Kio) Consulté 4468 fois

1

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3

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Et les graphes :

0g

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1g

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3g

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C'est bien beau tout ça, mais à quoi ça sert ?
Alors bien évidemment le temps est moche depuis que je l'ai reçu il y a quelques jours mais à lire les forums j'en ai retenu:
- le mode #1 High Gain Mode au gain unitaire 56 : pour le SHO, les poses courtes donc le VA, les petits téléscopes et les grands F/d
- le mode #3 FullWell : à gain faible quand il y a beaucoup de photons : en L, en RVB avec de gros tubes et un F/d petit, les très longues poses. Dans ce cas le bruit de lecture qui est le point faible de ce mode est minoré par rapport à la pollution lumineuse. Par contre le très grand fullwell permet de ne pas saturer les étoiles, le coeur des galaxies et de certaines nébuleuses très brillantes. Ca pourrait éviter de faire du HDR ?
- le mode #2 FullWell est équivalent au mode #3 mais en + bruité. C'était le 1er à apparaître, ils l'ont laissé
- le mode #0 : aucune idée, soit il est battu par le mode 3 à faible gain, soit par le mode 1 à partir de son gain unitaire sauf le bruit de lecture de peu jusqu'au gain unitaire du mode 1

Et en lucky imaging / poses très courtes, il faut privilégier un faible bruit de lecture et un fort gain, je dirais le mode #1 High Gain Mode ?

Ne manque plus que des essais sur le terrain...

[soulearth]

Je me posais un question. Le choix de la caméra a un impact sur l'échantillonnage, sur le champ disponible, sur son niveau de bruit, mais si on compare des caméra mono entre elles ou des couleurs entre elles, est-ce que certaines sont plus rapides à sortir une image ? Un peu comme un instrument ouvert à f/4 est plus rapide qu'un f/5.
L'idée étant bien sûr de minimiser le temps de pose total.

[PLina]

Je me posais un question. Le choix de la caméra a un impact sur l'échantillonnage, sur le champ disponible, sur son niveau de bruit, mais si on compare des caméra mono entre elles ou des couleurs entre elles, est-ce que certaines sont plus rapides à sortir une image ? Un peu comme un instrument ouvert à f/4 est plus rapide qu'un f/5.
L'idée étant bien sûr de minimiser le temps de pose total.

Pour une caméra c'est le gain qui va te permettre d'être plus rapide. C'est comme le fait de monter en ISO en photographie traditionnelle.

Sauf que les ISO c'est normalisé et le gain c'est nimporte nawak. Chaque marque fait ce qu'elle veut.

Je ne sais même pas si pour une même marque la valeur d'un gain représente la même chose entre 2 capteur.

[Olivier-Fantasy]

Allez hop, petite analyse du capteur de l'Altair 290C...

J'ai un peu l'impression que le résultat dépend des conditions de test (truisme !), donc pas sûr que mes résultats correspondent à toutes les Altair 290C.
Mais bon, cela situe le gain unitaire vers les 390, je pense :

A la limite, vu que ce n'est pas grand chose à faire, je pourrais le refaire avec d'autres conditions de luminosité... (là, j'ai utilisé une feuille blanche avec la lumière qui passe en transparence)

Déjà, avec cette analyse, quel serait le gain qui vous paraitrez le plus cohérent ? Perso, je tenterai bien l'unitaire quand même... A voir si ça passe "dans le vrai monde" (j'ai vu que @kawa était plus souvent à 1000, 1200 voire 1400 et j'ai même vu 2000 une fois )...

[kaelig]

gain unitaire 390

[clouzot]

Déjà, avec cette analyse, quel serait le gain qui vous paraitrez le plus cohérent ? Perso, je tenterai bien l'unitaire quand même... A voir si ça passe "dans le vrai monde" (j'ai vu que @kawa était plus souvent à 1000, 1200 voire 1400 et j'ai même vu 2000 une fois )...

Je dirais a priori comme @kaelig : commence par essayer le gain unitaire, et adapte le temps de pose en fonction de ce que tu vois sur le Smart Histogram (maintenant que tu as fait le Sensor Analysis, tu auras le vrai comportement de ton capteur) : chercher à placer le fond de ciel (= la "bosse") juste à droite des barres en orange, tout en gardant un temps de pose compatible avec l'AVX et avec ta patience du moment.

Si vraiment tu n'arrives pas à faire décoller le fond de ciel, tu seras toujours à temps de monter le gain, mais commence comme ça. Ca sera aussi plus simple pour les darks de ne pas avoir 3 variables d'ajustement (temps, température et gain)