Bad Flat ? Good Flat ?

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soulearth
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Message par soulearth » 15 juil. 2021, 18:59

Bonjour,
Je viens de recevoir mon écran à flat. :dance:
image.png
image.png (1010.39 Kio) Consulté 3219 fois
image.png
image.png (945.61 Kio) Consulté 3219 fois
J'ai commencé à faire joujou avec mais le flat n'a pas du tout la tête que j'attendais dans le sens ou je ne constate pas le vignetage. Mais c'est peu être normal avec mon petit capteur... Je ne sais pas, je n'ai pas de point de comparaison.

Deux choses m’intriguent. L’absence de vignetage et la zone claire en bas de l'image ( c'est quoi cette lumière ? ).

Voici la tronche des flats en mode histogramme sous SIRIL. Les bordures noires, c'est seulement le découpage de la capture d'écran.

Flat 1 fait avec l'écran à flat :
image.png
image.png (708.47 Kio) Consulté 3219 fois
Flat 2 fait sur ciel nuageux + tee-shirt :
image.png
image.png (729.9 Kio) Consulté 3219 fois
Flat 3 fait sur ciel nuageux + tee-shirt ( 2nd tentative ):
image.png
image.png (797.39 Kio) Consulté 3219 fois
Flat 4 fait avec l'écran à flat après rotation de la cam:
image.png
image.png (679.61 Kio) Consulté 3219 fois
Qu'en pensez vous ?

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Poussin
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Message par Poussin » 15 juil. 2021, 20:11

Que tu as 3 poussières sur la vitre de la cam et d'autres sur les miroir :lol:
Voila, une intervention qui t'aide :ninja:
Peut etre qu'avec le 130pds et la 385, t'as pas ce 'halo' de vignetage. Y'a pas un tool sur le post de @kaelig qui calcule ca ?

Tiyann
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Message par Tiyann » 15 juil. 2021, 20:27

Il a l’air pas mal cette écran
Le miens c’est un plafonnier gifi :D
Avec un t-shirt blanc
J’ai une sorte de halo (ou vignetage) pas égal
Je sais pas pour moi si ça n’est pas dû à la fixation de la camera dans le porte oculaire
Le serrage pousse le correcteur contre le « tube » et fatalement tout le bazar n’est plus dans l’axe pile

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JP42
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Message par JP42 » 15 juil. 2021, 20:44

Je pense malheureusement que vu leur taille, les trois petits cercles noirs correspondent à des poussières sur le capteur et le reste sur la vitre de la camera.
(Pas sur les miroirs car dans ce cas ils auraient tournés avec la caméra)
La partie basse plus claire ressemble à de l'ampglow.
Vérifie que tu n'as pas des traces sur la vitre de ta camera, ce qui expliquerait les zones grises irrégulières et pourraient aussi masquer le vignettage.
Voila à quoi ressemble un flat fait au 150/750 et ASI462MC. (réalisé avec une feuille A4 et éclairé par un plafond blanc lui même éclairé pas une frontale)
18_55_30_offset=2.418%.jpg
18_55_30_offset=2.418%.jpg (52.53 Kio) Consulté 3179 fois

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Message par soulearth » 15 juil. 2021, 21:14

Oui voilà, je m'attendais plutôt a quelque chose dans ce genre.
Donc ampglow pour le bas et gras de jambon pour les zone sombre. Je vais tenter un nettoyage de la vitre.
Je suis pas très chaud a l'idée de récurer le capteur...
Mais pour le moment c'est moins les tâches que l'aspect général qui me préoccupe.

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Message par soulearth » 15 juil. 2021, 21:24

@Tiyann , je peux te passer le mail de la personne qui les imprime en MP si tu veux. Sinon il est trouvable sur Facebook aussi.

Le vignetage pas centré c'est typiquement qu'un truc sur ta chaîne optique est pas centré.

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Message par Tiyann » 15 juil. 2021, 21:43

Ok merci j’étais pas loins alors 👍
Je pense que c’est l’histoire du serrage dans le PO
Merci pour la proposition
J’ai pris note mais vais continué avec mon luminaire gifi pour le moment
Peut-être plus tard (je vais freiner côté dépense la 😅)

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Message par soulearth » 15 juil. 2021, 21:51

Tiyann a écrit :
15 juil. 2021, 21:43
Ok merci j’étais pas loins alors 👍
Je pense que c’est l’histoire du serrage dans le PO
Non ton sentiment est le bon je pense. Après c'est dur d'identifier la source exacte. C'est la guerre aux décalages et la course au centrage parfait. Donc les décalages au niveau du réducteur 1.25 si il y a, au niveau des vis du PO, puis centrage du secondaire etc ...

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Message par clouzot » 15 juil. 2021, 22:17

Tu peux le poster dematricé ?

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Message par soulearth » 15 juil. 2021, 22:28

@clouzot voici les fichiers en sortie de sharpcap ( ca irait ? ) :

flat avec écran:
ecran.fits
(3.96 Mio) Téléchargé 253 fois
flat tee-shirt v1:
tshirt1.fits
(3.96 Mio) Téléchargé 229 fois
flat tee-shirt v2:
tshirt2.fits
(3.96 Mio) Téléchargé 212 fois
Flat avec écran apres rotation cam:
ecran+rotate.fits
(3.96 Mio) Téléchargé 205 fois
Merci pour l'aide.

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Message par kaelig » 15 juil. 2021, 23:04

Poussin a écrit :
15 juil. 2021, 20:11
t'as pas ce 'halo' de vignetage. Y'a pas un tool sur le post de @kaelig qui calcule ca ?
Non, il n'y a pas de vignetage, le logiciel vignetage est dans le post "référencement des logiciels", dans le premier post, à la fin dans
la partie utilitaire. Heureusement, il y en a un qui suit :clap:

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Message par soulearth » 15 juil. 2021, 23:39

Merci @kaelig . Effectivement, meme si je n'a pas pu prendre les mesures exactes j'ai essayer de mettre des valeurs cohérentes.
image.png
image.png (20.07 Kio) Consulté 3117 fois
Sauf erreur, inutile de chercher le vignetage. Reste à comprendre les zones claires et les zones sombres.

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Message par soulearth » 16 juil. 2021, 08:46

@clouzot je devais être fatigué hier. Dematricé on a dit... Faut que je les passe dans SIRIL ou un autre truc du genre.

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Message par kaelig » 16 juil. 2021, 09:30

Moi-même, je suis en train de regarder les techniques pour faire de bon flat, mais il y a tant de façons de faire. Du coup, je vous partage mes
recherches sur le sujet

- A la mano: T-shirt, Murs blancs, sur le ciel avant le lever ou après le coucher du ciel ...
- Avec matériel: écran à flat maison ou à 500 euros
- Avec logiciel: Sharpcap, APT, ...

Chacun y va de son réglage: histogramme, ADU, ajustement par réglage du temps de pause ou variation de luminosité (empilement de feuilles ou variateur électronique).

Je crois que ce sujet vaut celui de la collimation du Newton . Pour l'instant, je n'ai l'expérience qu'avec un DSLR et avec Sharpcap

Un lien sympa qui traite des flats DSLR/NINA/APT:
https://everydayastro.com/2020/09/22/fl ... at-frames/

Avec un APN (DSLR):
=================
J'utilisais le mode AV de mémoire

lien: https://fais-de-la-photo.fr/comment-fai ... at-ou-dof/

Sharpcap
========
L'incontournable tuto de maitre @Steph :
https://astronomy-outcast.com/sharpcap-flat/

et sa vidéo:


Il y a quelques posts chez nous sur le sujet:
Capturer et utiliser des Flats: viewtopic.php?t=138
flat & SCT: viewtopic.php?t=1755&start=75
Offset/dark/flat: viewtopic.php?t=676


Sharpcap flat menu: https://docs.sharpcap.co.uk/3.2/26_Capt ... Frames.htm

NINA
====

vidéo:



NINA flat menu: https://nighttime-imaging.eu/docs/maste ... latwizard/

on a aussi sous NINA, la possibilité de "driver" certains écrans à flat:
https://nighttime-imaging.eu/docs/maste ... flatpanel/

APT
====

vidéo:


Réglages pour faire des flats dans APT avec le calcul d'ADU (source: https://astrofarsography.com/flat-frames/)
"
Flat Frame Maths
Now I did warn you that there’s going to be a bit of mathematics. But it’s okay. It’s not that bad. The calculation we’re using is

2^ADC/2

So what we basically do is raise 2 by the bit depth as a power, and then divide it by 2 in order to get 50% illumination.

12 bit = 4096 ADU
14 bit = 16384 ADU
16 bit = 65536 ADU
Then divide that by 2.

12 bit = 2048 Target ADU
14 bit = 8192 Target ADU
16 bit = 32768 Target ADU
From there, enter the target ADU in and hit RUN. APT will then sort it out all the stress for you. It’s a lot easier than it sounds. Then let it make a plan for you, and shoot them frames. For a dedicated astronomy camera and flat frames, I use about 50 flats, and 50 dark flats.
"

APT flat menu: https://www.astrophotography.app/usersg ... ts_aid.htm

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Message par soulearth » 16 juil. 2021, 12:33

@clouzot je suis un peu paumé. J'ai fait un flat monochrome mais il est quand même bayerisé ? Le fourbe ! Comment puis-je dematricer les fits ?

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Message par kaelig » 16 juil. 2021, 12:49

D'avance Désolée Soulearth

Mais faire du N&B avec une caméra Couleur, c'est ca qui est fourbe :whistle: ... car la matrice de Bayer est constitutive de l'implémentation silicium de la puce capteur :closedeyes:
Enjoy the Matrix


https://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_d ... es%20bleus.

matrix_1.jpg

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Message par soulearth » 16 juil. 2021, 12:57

kaelig a écrit :
16 juil. 2021, 12:49
Mais faire du N&B avec une caméra Couleur, c'est ca qui est fourbe
Ouai j'avoue. Mais il me semble que c'était la methode conseillé sur une caméra couleur.
Vous avez un logiciel simple a me conseiller pour dematricer ? Quand je le fais c'etait toujours durant le pre-traitetement de SIRIL mais la je ne vais pas appliquer un dark ou un flat a mon fichier flat .... :/

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Message par clouzot » 16 juil. 2021, 13:06

SiriL, Fitswork, ASTAP savent faire

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Message par JP42 » 16 juil. 2021, 13:08

Oui @soulearth , Fitswork permet de dématricer,
Voilà ce que ça donne sur ton premier Flat :
RGB_ecran_4.png

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Message par soulearth » 16 juil. 2021, 13:14

Merci a vous. Je vais essayer.

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Message par clouzot » 16 juil. 2021, 13:42

Merci @JP42 je n’ai pas eu le temps de le faire.
On vérifie qu’il y a pas mal de trame. C’est embêtant car c’est un bruit qui va venir se rajouter aux images. Il faudrait trouver un moyen de l’atténuer…
@soulearth tu te souviens du couple gain/expo sur ces flats ?

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Message par soulearth » 16 juil. 2021, 14:38

Désolé @clouzot et merci @JP42 . J'ai fait mon grosmanche avec ce dématricage.
Voici les paramètres expo / gain des flats. Le gain 100 correspond au gain minimal sur ma cam altair.

## Flat à l'écran ##
Analogue Gain=100
Exposure=11,6890ms

## Les deux flat au t-shirt ##
Analogue Gain=100
Exposure=27,1640ms

## Flat à l'écran + rotation ##
Analogue Gain=100
Exposure=10,8260ms

Par contre j'ai peur etre merdé aussi. Je viens de me rendre compte que mon Black Level était à 3...
Question bete, je dois faire le dematricage avant ou apres le passage à l'histogramme ? J'ai essayé un dematricage avec ASTAP mais ensuite dans SIRIL l'histo est tout blanc.

Tiyann
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Message par Tiyann » 16 juil. 2021, 16:32

Oulalala quand je vois tout les trucs qu’il faut faire pour les flats, je pense que comme je fais c’est pas bon :mrgreen:

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Message par soulearth » 16 juil. 2021, 16:49

Tiyann a écrit :
16 juil. 2021, 16:32
Oulalala quand je vois tout les trucs qu’il faut faire pour les flats, je pense que comme je fais c’est pas bon
Franchement ca dépend. Au dobson je les faisais avec un t-shirt et la vitre du salon et ca fonctionnait au poil. Mais viser la vitre du salon avec la croix directionnelle c'est un peu l'enfer.


Sinon ci-joint un nouveau flat fait avec un offset/dark value, de 200. Pour ma défense, j'ai bien l'impression que c'est sharpcap v4 qui me fait sauter ma conf de dark value. :shock:
16_36_03.fits
(3.96 Mio) Téléchargé 224 fois
Voici les spécifications:
Black Level=200
USB Speed=1
Analogue Gain=100
Exposure=10,0000ms

Je suis désolé mais je n'est pas été foutu d’obtenir le rendu comme JP42, sinon je l'aurai fait.

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Message par clouzot » 16 juil. 2021, 17:01

soulearth a écrit :
16 juil. 2021, 16:49
Tiyann a écrit :
16 juil. 2021, 16:32
Oulalala quand je vois tout les trucs qu’il faut faire pour les flats, je pense que comme je fais c’est pas bon
Franchement ca dépend. Au dobson je les faisais avec un t-shirt et la vitre du salon et ca fonctionnait au poil. Mais viser la vitre du salon avec la croix directionnelle c'est un peu l'enfer.


Sinon ci-joint un nouveau flat fait avec un offset/dark value, de 200. Pour ma défense, j'ai bien l'impression que c'est sharpcap v4 qui me fait sauter ma conf de dark value. :shock:

16_36_03.fits
Voici les spécifications:
Black Level=200
USB Speed=1
Analogue Gain=100
Exposure=10,0000ms

Je suis désolé mais je n'est pas été foutu d’obtenir le rendu comme JP42, sinon je l'aurai fait.
Oui SC v4 est légèrement incompatible avec lui-même version 3. J'ai eu la même chose, valeur d'offset qui a sauté.

Je sais que ce n'est pas une 294 pour laquelle c'est obligatoire, mais si tu as moyen de faire des flats plus longs, genre 500ms voire 1s ? Triple couche de t-shirt, papier blanc... tout est possible.

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