La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

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Djibi
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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par Djibi » 29 juin 2021, 22:30

Bonjour à tous,
je joins un guide complet qui a été fait par Tommy Nawratil, mon interlocuteur chez Lacerta.

ici sa galerie sur astrobin : https://www.astrobin.com/users/tommy_nawratil/

Je poste ce document car je trouve que c'est de loin le meilleur support que j'ai vu sur la collimation. Il se focalise en particulier sur la collimation qui peut être faite en utilisant une caméra, ce qui est notre cas.
Tout est trés bien documenté avec des multiples photos fournissant d'excellentes bases de comparaison (différences en intra / extra focale, au centre, sur les bords etc ...)

J'ai pourtant pas mal potassé et j'ai découvert beaucoup de choses dedans, par exemple la détection d'erreur sur le secondaire en regardant les figures d'airy sur les bords du capteur ou l'identification du mouvement pour le primaire en regardant l'asymétrie des reflets du secondaire.


Bon maintenant, quand je passe à la pratique, j'en bave comme une mule car la turbulence me gène trop et j'avance à l'aveuglette mais cela ne m'empêche pas de partager ce guide ... pour newton only bien sûr :mrgreen:

Le Newton Power est dans la place :dance:


hum ... il y aurait des SCT dans le coin ... ?

FN25010c-new_Photonewton_Collimation_Primer_EN.pdf
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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par soulearth » 29 juin 2021, 22:56

Super ça ! Bon ça va pas m'aider à décrocher un document pareil :roll:

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SebLeGris
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Message par SebLeGris » 29 juin 2021, 23:26

Merci pour le partage @Djibi , je vais lire ça attentivement

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Caprice
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Message par Caprice » 29 juin 2021, 23:46

Merci pour le partage @Djibi et très belle galerie de ton conseiller ;)

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Lavinch31
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Message par Lavinch31 » 30 juin 2021, 19:16

Très intéressant mais effectivement il faut choper le bon soir pour faire ce genre d'exercice ... On est sur du réglage fin la , pas certain d'être a la hauteur de cet exercice ;)

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Djibi
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Message par Djibi » 30 juin 2021, 20:23

Lavinch31 a écrit :
30 juin 2021, 19:16
Très intéressant mais effectivement il faut choper le bon soir pour faire ce genre d'exercice
c'est pour nous occuper les soirs de pleine lune :whistle:

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Message par Lavinch31 » 30 juin 2021, 20:34

Djibi a écrit :
30 juin 2021, 20:23
Lavinch31 a écrit :
30 juin 2021, 19:16
Très intéressant mais effectivement il faut choper le bon soir pour faire ce genre d'exercice
c'est pour nous occuper les soirs de pleine lune :whistle:
encore faut il avoir le droit de la voir :ninja:

Ce soir j'espère ...

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Message par fcouma » 30 juin 2021, 22:28

Pour les non anglophones, une traduction du pdf en FR :



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Message par soulearth » 30 juin 2021, 22:35

@fcouma tu gères. J'ai commencé à le faire ce matin mais mes talents en anglais sont un peu comme mes talents en art de la table...

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Message par fcouma » 01 juil. 2021, 13:48

@soulearth j’ai mis au moins 3 mn. :mrgreen:

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Message par soulearth » 01 juil. 2021, 17:25

fcouma a écrit :
01 juil. 2021, 13:48
j’ai mis au moins 3 mn.
Traduction automatique ?

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Message par fcouma » 01 juil. 2021, 17:55

soulearth a écrit :
01 juil. 2021, 17:25
fcouma a écrit :
01 juil. 2021, 13:48
j’ai mis au moins 3 mn.
Traduction automatique ?
Of course

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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par ouki » 02 juil. 2021, 01:01

fcouma a écrit :
30 juin 2021, 22:28
Pour les non anglophones, une traduction du pdf en FR :



FN25010c-new_Photonewton_Collimation_Primer_EN.en.fr.pdf
:ave: ohhhhhhhhhhhth merci :closedeyes: :closedeyes: :closedeyes:

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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par kaelig » 02 juil. 2021, 09:04

@Djibi Merci pour cet excellent document :ave: :ave: , quelques essais à prévoir

@fcouma Merci pour la traduction, c'est topissime :clap: :clap: :clap:
Je vais rajouter le document dans ma bib de lien :D

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Djibi
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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par Djibi » 30 juil. 2021, 18:56

Bonjour à tous,
après plusieurs soirées à mettre en oeuvre tous ces jolis trucs, je fais un retour ici car j'ai beaucoup appris ces derniers jours et si ça peut être utile à d'autres, autant essayer de capitaliser.

Le principe d'une colimation sur la base d'un star test n'est pas nouveau, ni aidé par une caméra.

Ce qui a été nouveau pour moi et dont je n'avais jamais vu l'utilité jusqu'à présent et que je n'ai jamais vu documenté, c'est d'utiliser le combo "caméra + correcteur" pour identifier plus précisement l'intersection du plan du capteur avec l'axe optique du miroir primaire et mieux le recentrer sur le capteur.
C'est à dire le réglage du miroir secondaire.
C'est ce qui est expliqué dans le guide que j'ai mis en lien (merci pour la traduction @fcouma :) ) et que j'ai essayé de mettre en oeuvre ces derniers temps

Avec un 150/750 et une ASI533, je n'en ai jamais eu besoin. soit parce que mon réglage initiale au laser tombait bien (voir plus bas remarque 2), soit surtout parce que les effets ne se voyaient pas autant qu'à F4 avec un format APS-C. Dès que j'avais obtenu la perpendicularité de l'axe optique du primaire avec le capteur, je n'ai jamais ressenti le besoin de faire plus.

J'ai fait qqs captures qui sont utiles les premières fois pour avoir des références visuelles, je les partage ici.
En visuel, vous cherchez à avoir l'axe optique du primaire qui coïncide avec l'axe du po; ici, vous cherchez à avoir l'axe optique du primaire qui est perpendiculaire au plan du capteur et qui tombe au centre du capteur

Rappel : je n'aborde pas ici le positionnement du secondaire, ce qui va impacter le champ de pleine lumière, c'est indépendant.


Remarque 1: un test que j'ai fait hier soir : vous mettez une étoile au centre du capteur et vous faites une rotation du capteur de 90° dans le po ==> il est fort porbable que comme moi, l'etoile ne reste pas au centre, ça ne me semble pas un drame, ça prouve que la centre du capteur ne coïncide pas avec le centre du corps de la camera (ou du moins de son filetage de fixation)

Remarque 2: la colimation initiale "de jour" vise à avoir chaque axe qui tombe en un point précis pour obtenir in fine que les 2 axes coïncident :
- l'axe du po tape le primaire au centre (via un laser par exemple)
- l'axe du primaire tombe au centre du po (vu à travers un Chesire ou via le trajet retour du laser)
la colimation, c'est simplement de la géométrie, la problèmatique qui est décrite ci après provient de la particularité suivante :
- quand vous touchez au réglage du primaire, l'intersection de l'axe optique du po avec le primaire ne bouge pratiquement pas : votre laser tombe toujours au même endroit
- en revanche, quand vous touchez au secondaire (pour faire tomber le laser au centre), vous changez également l'intersection de l'axe optique du primaire avec le capteur. C'est pour cela qu'on commence toujours par le primaire puis le secondaire. [edit de la coquille : on commence toujours par le secondaire puis le primaire bien sûr ;) ]
- et donc : si l'axe optique du po (ou la perpendiculaire au capteur qui passe par son centre) ne tape pas exactement le centre du primaire, quand vous faites les réglages fin avec le primaire pour obtenir une perpendicularité au plan du capteur, vos axes ne coïncident pas : ils sont parallèles et distants, d'une distance égale à la distance de l'intersection de l'axe optique du po avec le primaire (il s'agit d'une "imprécision" du régklage initial au laser)


Allons-y :
Première étape : réglage fin du primaire
rien de particulier : le star test classique, vous déplacez une étoile en la laissant au centre et vous équilibrez le gradient de luminosité de la figure d'Airy, cela vous donne un axe optique de primaire orthogonal au plan du capteur

Utile : j'ai appliqué à l'extrême le "truc" du filtre rouge, j'ai pris mon filtre H alpha !
Les résultats sont excellents: la figure d'Airy est beaucoup plus stable. Il faut juste prendre une étoile trés brillante pour compenser le passage à 3,5nm de bande passante ! En cette période, j'ai fait ça avec Véga ou Dened

Ci dessous quelques snapshots pour illustrer :
reglages primaires 1.jpg
reglages primaires 2.jpg
reglages primaires 3.jpg
Deuxième étape : analyse de la forme des étoiles sur les bords du capteurs
sur les bords, vous avez de l'astigmatisme "naturel"; in focus vous avez une "barre" perpendiculaire à l'axe optique du primaire; out focus, la barre est dirigé "vers" le centre optique.
Il s'agit de voir si ce centre optique correspond au centre du capteur, les dissymétrie des formes des étoiles sur les bords permettent de le voir.

A l'usage, j'ai commencé par les coins mais ce n'est pas pratique, le plus facile pour moi a été une position légèrement in focus avec la largeur du capteur. en prenant le bord droit , je voyais un truc comme ça :
image.png
mon centre optique est donc légèrement en bas du capteur. Je prends une étoile de référénce au centre et je la monte vers le haut
[retour vers la géométrie : la rotation se faisant au niveau du secondaire, c'est le mouvement qu'il faut faire, sachant que le secondaire est à 1/3 de la focale, quand je déplace mon étoile de Xmm, je déplace mon impact sur le primaire de 2X mm en gros]
comme tout ça prend bien la tête, j'ai fait la manip avec un gros mouvement pour voir ce que ça donne, Dened était au centre et j'ai bougé le secondaire pour l'amener à l'endroit suivant :
mouvement secondaire etoile vers le haut.jpg

Après avoir remis mon axe optique de primaire orthogonal (cf première étape), le bord droit donnait ça :
Infocus le centre a remonté ok pour monter mais trop redescente.jpg

Le mouvemengt était le bon mais beaucoup trop fort, j'ai repris une position plus proche et refait mon réglage de primaire
Avec des analyses de ce type, je suis en 2 mouvements de secondaire arrivé à qqs chose de satisfaisant, certainement perfectible mais il fallait déjà le faire une première fois avant de chercher à le faire mieux.

Cela donne le stack qui m'a amené à confirmer que je devais creuser mes soucis d'astigmatisme mais c'est une autre histoire :mrgreen:
120 pauses de 500ms pour lever les pbs de suivi, MAP faites au centre :
Stack apres colim PixInsight.jpg
CCDi Stack apres colim.jpg
Pour info, je n'utilise pas CCDi, je trouve que les résultats sur des unitaires sont trop variables, je préfère FWHM de PixInsight pour voir si ça convient. et encore c'est pour vérifier mon ressenti, je n'ai pas trouvé mieux que l'observation, tout ça bouge vite et ce n'est pas facile d'identifier dans quelle sens aller.
j'ai fait ces vérification sur CCDi a posterori le lendemain. Ils semblaient bons et je continuais à avoir cette gène quand je regardais les images; c'est là que je me suis dit qu'il fallait sérieusement considérer une autre origine que la collimation ou le suivi et que j'ai décidé de faire des tests d'astigmatisme avec une figure d'Airy trés grossi au centre du capteur.



A la fin, j'ai démonté la caméra et remis le laser, voici l'endroit où il tapait sur ma pastille :
image.png
image.png (407.42 Kio) Consulté 2285 fois

Pourquoi exactement ?
je n'en sais rien !!!
à cause de cette histoire de centre du capteur ? parce que le centre optique du miroir n'est peut etre pas exactement le centre géométrique ? parce que j'ai trés mal positionné la pastille ?

Toujours est-il que je dois reconnaitre que je ne peux que recommander de finir sa collimation avec le capteur en position, ça c'est du bon sens !

ensuite, il faut se fier à ses yeux , c'est le meilleur outil ;)
En retour gobal, c'est trés prise de tête, surtout au début quand vous cherchez vos repères.
je n'en suis pas du tout à de la précision aux petits oignons sur le secondaire, la symétrie des déformations sur les bords du capteur après un réglage fin du primaire est un exercice que je trouve trés sensible


Mais c'est vraiment intéressant également

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Message par Lavinch31 » 30 juil. 2021, 19:13

Merci @Djibi c'est fort intéressant.

J'ai personnellement encore du travail sur l'étape 1 ( identifier la bonne vis et dans quel sens la tourner, j'ai presque compris un soir mais j'ai oublié depuis ...)
Djibi a écrit :
30 juil. 2021, 18:56
in focus vous avez une "barre" perpendiculaire à l'axe optique du primaire; out focus, la barre est dirigé "vers" le centre optique
je suis bloqué la dessus je n'arrive pas à visualiser ce que tu décrit ... Et ça m'empêche de comprendre la suite :evil:

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Djibi
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Message par Djibi » 30 juil. 2021, 19:22

voilà quelques détails @Lavinch31

pour l'étape 1, il faut identifier le gradient de luminosité de la figure d'Airy, tu bouges tes vis pour déplacer la figure d'airy dans le sens de la fleche
les captures successives montrent que j'ai déplacé l'étoile vers le bas et montre l'amélioration de la répartition de luminosité de la figure d'Airy
reglages primaires 2 - Copie.jpg


Pour l'analyse, de la forme des étoiles, quand je parle de "barre" , je parle des étoiles, ci après:
- je suis dans au milieu du capteur, bord droit (cf barre de Sharpcap entouré en jaune)
- je suis in focus : mon étoile est une "barre orthogonal au centre optique"
- je vois donc que mon centre optique tape haut au dessus du centre de mon capteur, ce qui est normal car j'ai fait juste avant un gros mouvement avec le secondaire (beaucoup trop grand mais ça permet une illustration trés visible):
Infocus le centre a remonté ok pour monter mais trop redescente - Copie.jpg
Dernière modification par Djibi le 30 juil. 2021, 19:26, modifié 1 fois.

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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par AdventDante06 » 30 juil. 2021, 19:25

Merci pour ces essais et explications. Vraiment intéressant.

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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par soulearth » 30 juil. 2021, 20:05

Comment voulez-vous que je rechute pas avec un article aussi bon ?! @Djibi c'est top. La on atteint le top level de la collim au poil. Il va me falloir plus d'une lecture pour tout digérer.

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Message par Lavinch31 » 30 juil. 2021, 22:32

Djibi a écrit :
29 juin 2021, 22:30
voilà quelques détails @Lavinch31
ok compris , enfin je crois 😅

Merci 👍

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Message par John Mc Burn » 30 juil. 2021, 23:13

Beau boulot, et oui, la collimation sans le train d'imagerie complet dans le PO ça ne sert a rien a part a dégrossir ^^

Sinon la figure d'Airy on ne la voit qu'avec une étoile parfaitement focalisée (ce qui n'est pas le cas ici), a fort grossissement en visuel ou avec un bon zoom sur l'image en VAP (un mélange de VA et d'AP :D ), si le ciel est assez stable.

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Message par clouzot » 30 juil. 2021, 23:37

John Mc Burn a écrit :
30 juil. 2021, 23:13
inon la figure d'Airy on ne la voit qu'avec une étoile parfaitement focalisée
Je n'osais pas ramener ma fraise, mais voilà :closedeyes:

Là, c'est pas Airy, c'est son copain donut. Lui aussi on l'aime bien, mais il ne permet que de dégrossir, pas de fignoler la collimation.

Airy, c'est vraiment la diffraction d'un point par une ouverture circulaire : on a (quand c'est bien collimaté) le point central (de taille correspondant idéalement au pouvoir de résolution de l'instrument) entouré d'un ou plusieurs anneaux (ce sont les "rebonds" de la figure de diffraction, fonction de Bessel pour ceux qui aiment les harmoniques) qu'on espère pouvoir voir en entier puisque ce sont eux qui signalent la meilleure collimation possible. Cf ma petite vidéo du soir qui montre ce que j'arrive à voir depuis mon balcon avec des voisins allemands bourrés un étage au-dessus.

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Message par Djibi » 30 juil. 2021, 23:49

Et ben merci pour ces précisions messieurs @clouzot et @John Mc Burn
J’appelle ça comme ça car je ne suis plus dans les projections type image du secondaire sur le primaire.
je n’ai pas l’impression d’être dans les donuts : la transition est progressive, c’est vrai mais les donuts, pour moi, c’est quand on commence a voir les images de type projection du secondaire sur le primaire , mais cela représente peut être autre chose pour toi


Je n’avais jamais fait attention que le terme figure d’Airy correspondait à la version focalisée, donc minusculissime , tu dois avoir toutes les ordre de grandeur en tête @clouzot : avec 1 pixel par seconde d’arc, ça prend quelle place ?

Les zooms ici sont à 400% ou 600% pour les 2 avec astigmatisme

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Message par clouzot » 31 juil. 2021, 00:01

Djibi a écrit :
30 juil. 2021, 23:49
Je n’avais jamais fait attention que le terme figure d’Airy correspondait à la version focalisée, donc minusculissime , tu dois avoir toutes les ordre de grandeur en tête @clouzot : avec 1 pixel par seconde d’arc, ça prend quelle place ?
Ben justement comme j'expliquais à @spica2000 il faut échantillonner bien brutal pour la voir. Ton 200 a une résolution théorique de 0.58", il faudrait échantillonner au moins à 0.3" par pixel. Donc Barlow x3 à x4 !
EDIT : ou sinon tenter Metaguide, qui sait se passer de figure d'Airy et travaille uniquement sur le centroide de l'étoile. Mais c'est un logiciel vraiment revêche...

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Message par spica2000 » 31 juil. 2021, 07:57

@clouzot voilà une piste: repasser en bin 1. Etais resté en bin 2.

Sinon ça ne sert probablement à rien de vouloir faire une collim fine sur les annneaux de diffraction avec une barlow, si je ne veux pas imager avec la barlow.
Donc me reste la solution de diaphragmer le primaire. Avantage c'est moins cher.
Inconvénient personne ne semble faire ça donc doit y avoir un loup...
Dans le style mon masque devrait être parfaitement circulaire et centré dans des tolérances impossibles à obtenir...
Après c'est peut-être illusoire et inutile de vouloir affiner la collim sur la tâche d'Airy pour du CP où il y a toutes les chances que le seeing soit le facteur limitant avant la collimation.
Ce qui n'est plus le cas en planétaire ou en lucky imaging sur NP brilantes par exemple.

Bref c'est sûr maintenant, j'ai fait une rechute de collimation :shifty:

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