L'alignement des optiques d'un Newton avec une caméra

[Steph]

mauvais, mauvais, encore faut il savoir bien interprêter ces résultats, c'est comme les analyses médicales ça...
voyons commet @Steph nous les commente....

@soulearth
je veux bien regarder...mais si je vais sur zippyshare mon PC va fumer ...un Wetransfer m'irait mieux

[soulearth]

Wetransfer m'irait mieux

Je veux bien, mais j'ai pas besoin d'avoir une adresse de destinataire pour weTransfer ?

[Steph]

Wetransfer m'irait mieux

Je veux bien, mais j'ai pas besoin d'avoir une adresse de destinataire pour weTransfer ?

tu te mets toi en destinataire et tu partages le lien

[soulearth]

Voila:
https://we.tl/t-USXMkdWSvF

[clouzot]

@soulearth moi ça me parait assez cohérent en fait.
ASTAP te dit que tu as un tilt de 27% (0.27). CCDI lui t'indique 23%.
La médiane des HFD est aussi cohérente avec la moyenne des FWHM (c'est pas la même mesure, mais les valeurs sont proches).
Le sens du tilt est plus dur à interpréter avec ASTAP car tu as une combinaison de tilt ET de courbure qui va ramener les étoiles du bas sur le même plan que celles au centre, ce qui l'empêche de bien faire son job (faut bien que les $150 que coûte CCDI servent à quelque chose, aussi).
Perso, je commencerais déjà par régler le tilt pour avoir les 4 coins à peu près dans la même zone de valeurs. Et ensuite le backfocus pour la courbure de champ. Mais c'est un réflexe de SCT-iste, je ne sais pas si ça marche dans ce sens avec un Newt.
Si CCDI permet de le faire en live, c'est vraiment super. Sinon tester aussi la fonctionnalité (un peu hasardeuse c'est vrai, mais la nouvelle détection d'étoiles a dû améliorer les choses) de Sharpcap, qui va aussi te donner ces valeurs en live.

[soulearth]

Si CCDI permet de le faire en live, c'est vraiment super. Sinon tester aussi la fonctionnalité (un peu hasardeuse c'est vrai, mais la nouvelle détection d'étoiles a dû améliorer les choses) de Sharpcap, qui va aussi te donner ces valeurs en live

Merci @clouzot. Pour le tilt, pour le moment c'est compliqué vu que tout est déjà en vissé et je n'ai pas de bague de reglage de tilt. Pour le backfocus par contre, c'est simple de le travailler. Mais c'est quoi cette fonctionnalité de Sharpcap ?

Donc si on résume :
Median FWHM cohérente avec médiane HFD
Tilt plutôt cohérent egalement ( alors qu'il y avait un écart sur l'exemple de steph mais peut être causé par l’arrondi. Maitre steph flirt avec le 0 )

Reste le lien entre curvature CCDi = 25.6 (0.256 ) et aberration hors axe qui n'est pas facile à établir.

[clouzot]

Reste le lien entre curvature CCDi = 25.6 (0.256 ) et aberration hors axe qui n'est pas facile à établir.

Autant l'auteur d'ASTAP publie sa formule, autant CCDI je ne crois pas. A moins que ce soit dans leur doc ?

La fonctionnalité de Sharpcap est très limitée parce qu'elle se base...sur la coma des étoiles typique d'un Newton non corrigé. Pas sûr que ça puisse servir, en fait...

image.png (527.42 Kio) Consulté 2534 fois

[Lavinch31]

Reste le lien entre curvature CCDi = 25.6 (0.256 ) et aberration hors axe qui n'est pas facile à établir.

Autant l'auteur d'ASTAP publie sa formule, autant CCDI je ne crois pas. A moins que ce soit dans leur doc ?

La fonctionnalité de Sharpcap est très limitée parce qu'elle se base...sur la coma des étoiles typique d'un Newton non corrigé. Pas sûr que ça puisse servir, en fait...
image.png

c'est ce que j'avais retenu de ma profonde lecture du user guide ...

"Note: using a coma corrector dramatically reduces the coma of stars away from the centre of the field of view. While this improves images dramatically, it also makes it very hard or impossible for this tool to make accurate readings of collimation."

[Steph]

@soulearth première chose à faire, une bonne collimation, pas la peine d'aller plus loin dans les mesures tant que ce point n'est pas ok, et la tu es vraiment loin de l'acceptable.

Pour le tilt, pas vraiment possible que cela vienne du capteur vu sa taille réduite, avec une collimation correcte il devrait s'atténuer, si il en reste, il faudra trouver d'où il vient, et une fois seulement ce point résolu, tu pourras affiner ton BF, et ce n'est pas le point le plus compliqué.

[soulearth]

Merci @Steph . Je vais reprendre cette collim.
Outre la valeur de collim de 7.1" qui est peu être en soit largement trop grande ( j'ai pas de notion d'ordre de grandeur ), y'a t'il d'autres indicateurs à connaître pour arriver à cette conclusion ? J'aimerais être capable de le faire moi même...

[Forest]

Une bonne collimation sera mon prochain challenge (actuellement, je le fait pas systématiquement, parfois par manque de temps ... potentiellement couplé à un peu de flemme)... mais la c'est vraiment au dessus de mes pompes.

[Steph]

y'a t'il d'autres indicateurs à connaître pour arriver à cette conclusion ? J'aimerais être capable de le faire moi même...

au niveau du désalignement de tes optiques ? contrôle au laser, avec l'erreur annoncée dans CCDI tu vas vite le voir. Contrôles également que les valeurs données par CCDI sont toujours (environ) les mêmes, quelque soit la position du tube pour identifier les éventuelles flexions et déplacement des différentes éléments mécaniques, regardes si ton PO à du jeu et vérifies son alignement.

[soulearth]

Désolé @Steph ma question n'était pas clair. Je pensais uniquement dans l'analyse des résultats de CCDI. Outre les 7" annoncées, y a t'il d'autres indicateurs dans l'image CCDi qui aurait pu me mettre sur la piste ? Quels sont les valeurs acceptables à ne pas dépasser ?

Pour ce qui est de la collim en elle même, j'ai beaucoup lu la théorie mais force est de constaté que la pratique n'est pas au niveau.

[Steph]

Quels sont les valeurs acceptables à ne pas dépasser ?

Cela va dépendre de la qualité du matériel utilisé, il n'y a pas de valeurs maxi à ne pas dépasser, il faut simplement quelles soient les plus faibles possible pour ton matériel, c'est le principe de l'optimisation.

y a t'il d'autres indicateurs dans l'image CCDi qui aurait pu me mettre sur la piste

Avec la vue curvature tu as :
- la fwhm max et mini => la différence renseigne sur la collimation, le tilt et la correction de champ...c'est pour cela qu'il faut y aller par élimination
- Curvature => la planéité du champ, renseigne de la précision de ton BF et de la qualité de ton correcteur. Ton BF peut être parfait mais ton correcteur de piètre qualité et inversement.
- Tilt => renseigne la valeur...de tilt (capteur, flexions diverses et variées collimation)
- Collimation => renseigne l'erreur de collimation, tu peux la régler en temps réel en étant in focus, soit sur des unitaires soit en moyennant un nombre défini de frame


Avec la vue 3-D plot tu as la vue de la courbure de ton champ, c'est ce qui va te servi à affiner ton BF et à vérifier la qualité de ton correcteur. Si il y a un problème du tilt tu le verra également dans cette vue.

[soulearth]

Je viens de recevoir un fish eyes que j'ai mis sur la 385c. Je n'ai pas encore trop pratiqué, mais y'a du potentiel:

La MAP n'a même pas nécessité de rallonge.

Le lien : https://a.aliexpress.com/_vTfX54

La collim n'a pas été refaite. C'est celle de la nuit dernière.

[soulearth]

Alors j'ai fait un test. Je vous avoue c'est perturbant car j'ai une petite différence entre ce que montre le TS concenter et la cam. Je ne me l'explique pas. C'est surtout visible à l'étape centrage du secondaire face au PO. Et je ne sais pas qui a tord ou raison. D'ailleurs les deux ont peut être raison, la position de mon œil n'étant pas à la position du capteur et puis l'effet fisheyes ...

Sur l’étape centrape de l'image du primaire dans le secondaire, le décalage se fait plus discret. C'est minime.
Pour le centrage du primaire, rien à signaler.

Au final voici ce que je vois à la cam.

Et ce que j'ai au TS ( le primaire est masqué par la feuille rouge sur le bord du haut) :

image.png (1005.65 Kio) Consulté 2436 fois

Vous remarquerez que sur l'image camera, le secondaire semble légèrement trop bas ( flèche verte ) alors qu'au TS concenter RAS.

Je pense que ce fish eyes vaut le coup pour les possesseurs de cam baton avec sortie CS. Je ne sais pas si je ferais l'ensemble de la collim avec car je suis maintenant habitué au TS concenter, mais c'est intéressant de pouvoir vérifier sur écran.

[Lavinch31]

Vous remarquerez que sur l'image camera, le secondaire semble légèrement trop bas ( flèche verte ) alors qu'au TS concenter RAS.

est ce que cette difference peux s'expliquer par un P.O potentiellement tilté ?

le TS concenter et ses cercles de référence plonge plus loin dans le P.O que ta camera qui elle reste plus haut dans le P.O . La mesure ne se faisant pas sur le même plan ( a la même hauteur dans le P.O) , si le P.O est de travers ca pourrait expliquer se décalage non ?

[soulearth]

@Lavinch31 c'est certainement quelque chose comme ça. Avec un 130PDS, on peut pas trop miser sur une mécanique de précision.
Ça m'a fait perdre un paquet de temps parce que je comprenais pas, et en suivant la caméra il fallait descendre légèrement le secondaire et au concenter c'était ensuite trop bas ... @Steph tu as ce genre de décalage ? Tu saurais l'expliquer ?

Au final j'ai pris une position moyenne et comme le centrage du secondaire ne demande pas une précision au micromètre, ce n'était pas rédhibitoire.

[Lavinch31]

Quoi ? @soulearth qui fait de l'approximation ??

Le monde a changé.....

[soulearth]

au bout de 4h d'essai, j'ai du me résoudre à l'évidence. Et comme je sais maintenant que le centrage du secondaire n'est pas l'élément le plus important, ça m'a fait moins mal
Au final je trouve le résultat plutôt bon ( même si on voit que côté cam le secondaire aurait pu être descendu 1mm de plus ).

[Tiyann]

Bonjour à tous,
Hier, j’ai contrôler l’alignement de mes miroirs avec le tuto très complet de steph.
Matériel : 224 mc avec fish-eye/sharpcap. Réglage fait au niveau de la mise au point lors des prise de vue.
Après avoir centrer le secondaire dans le PO j’ai ensuite aligné le primaire.
Contrôle au laser et finition au shechire (sauf erreur de la part, tout était quasiment au poil près, bon)
Il y a un truc qui m’échappe
J’ai essayé ensuite de faire des flats, pour voir le voir le vignetage. En jouant avec l’histo’, je vois clairement que le flat n’est pas centrer.
Quelqu’un a t-il déjà constaté ce genre de phénomène ?
Merci d’avance et bonne journée

[Ubuntu]

Quelqu’un a t-il déjà constaté ce genre de phénomène ?

Non, pas particulièrement... apres pour moi c pas centré pile poil, mais on est pas loin...

[Lavinch31]

Quelqu’un a t-il déjà constaté ce genre de phénomène ?

J'ai eu le cas. Plusieurs causes possibles :

1) Mauvais serrage du train d'imagerie ( confirmer ce décentrage après plusieurs serrages . note: un serrage trop excessif peut également induire ce défaut surtout avec le serrage par pointeau du P.O d'origine)

Une fois que tu as dédouané le potentiel mauvais serrage du P.O :

2) Tilt du P.O ( tourne la caméra dans le P.O si le décentrage "bouge" c'est ton P.O qui est tilté)
3) Tilt du capteur de la camera meme si sur un 4:3 c'est peu probable . ( tourne la caméra dans le P.O si le décentrage "reste" au même endroit " c'est ton capteur qui est tilté)

image (2).png (555.28 Kio) Consulté 2173 fois

Pour le réglage de tilt du P.O :

Si tu es certaine de ton laser et de la reproductibilité deson positionnement dans le PO, tu peux aussi simplement faire une collimation au cheshire, puis contrôler au laser. Si le point rouge n'est pas au centre de la pastille du primaire c'est que ton PO est tilté.
Avec les vis de réglage du PO, tu amènes, le point rouge au centre de la pastille, tu refais une colim au cheshire et tu recontrôle au laser, et tu re ajustes si besoin. Au bout de trois ou quatre itérations ça doit être bon.

Sinon :

viewtopic.php?p=84171#p84171
viewtopic.php?p=97694#p97694

[Tiyann]

Ok, je viens de rendre compte d’un truc
Quand je vais dans sharpcap (asilive pareil) après avoir positionné la caméra, et sélectionné la cible, l’image est décalée sur la droite par rapport à la cible……exactement pareil que sur les flats, donc si j’ai bien compris il s’agit de tilt

[Tiyann]

Bon je viens de tout revoir
Alignement via méthode de steph : ok
Le laser pile au centre, cheshire aligné
Plus cas voir lors de la prochaine réalisation de flat, après si y’a du tilt et bien…
N’importe comment avec les PO ts y’a pas de vis de réglage de tilt problème régler