Les Fantaisies d'Olivier !

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clouzot
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Message par clouzot » 11 nov. 2021, 22:55

J'essaie de faire les mêmes tests qu'hier mais avec le LPS-P3. Sans filtre je pense que je n'arriverai à rien de bon, sachant que les poses de 60s et moins ne sont pas exploitable à cause de ces :evil: de darks en PNG que Sharpcap s'obstine à sauver.

Content pour toi que les tests se passent bien ! belle M31 :)

Sur le gain : le souci de la 183 c'est son "full well" qui se réduit comme peau de chagrin quand le gain augmente. C'est ce qui pousse certains à rester à des gains inférieurs au gain unitaire, genre 1/2, pensant ainsi ne pas saturer les étoiles. Certes, on peut poser plus longtemps sans saturer aussi vite les étoiles. Deux fois plus, même.

Mais comme tu as lu mon pénible laius sur les photons/pixels/ADU hier soir, que peux-tu en déduire sur le signal utile (je parle pas des étoiles mais des objets, galaxies ou nébuleuses) capturé à un gain 1/2 par rapport à l'unitaire ?

Eh bien... il est juste divisé par 2 lui aussi...et se retrouve potentiellement dans le bruit de lecture de la caméra. Pas bon. Il faut donc poser plus longtemps pour compenser ce gain inférieur. Donc potentiellement se retrouver avec des étoiles qui saturent à nouveau. Bref, tu vois le tableau. On n'a rien gagné de ce côté-là.

mais je nuance immédiatement : un truc qu'une pose longue permet d'améliorer, c'est une autre source de bruit, le fameux bruit de Poisson cher à Maître Steph : les photons n'arrivant pas en continu mais de manière aléatoire, plus on pose longtemps, plus on est sûr d'en capter suffisamment sur tous les pixels. Par contre, il faut poser long, très long, d'autant plus long qu'on a un filtre qui bouffe le signal. On vire dangereusement à l'astrophoto, en somme, ce qui est - ou pas ! - un problème.

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Message par Caprice » 11 nov. 2021, 23:02

+1 pour les 60s ;)

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Message par Olivier-Fantasy » 11 nov. 2021, 23:21

Bon, ce cher SharpCap a planté à nouveau, à 7mn cette fois... J'ai tout redémarré (l'ordi, donc tous les logiciels... ce qui m'a permis d'apprendre à mettre la monture en "Park")... mais NIET ça ne voulait toujours rien savoir : la frame en cours ne se faisait pas.

SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_2.jpg

SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_3.jpg
SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_3.jpg (19.42 Kio) Consulté 1355 fois

Ce qui m'a plutôt fait penser à un souci de connexion entre la caméra et l'ordi... Donc, je suis sorti secouer les câbles de la caméra, côté Pegasus et côté Hyperstar... et... ça s'est remis à fonctionner. Ouf !!!!

Rien ne peut se faire facilement :mrgreen: ce serait trop beau ;)

Bref, m'en fiche, ça remarche !! (même si je flippe à chaque nouvelle frame, pour savoir si elle va bien vouloir "passer"...)
Mais c'est bon, j'ai retrouvé ma belle M31 :D

Ici, en 10mn (toujours par unitaires de 60s) :
SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_4.jpg

Et la voilà en 35mn (save as seen) :
M31_35x_2100s_WithDisplayStretch (1600x1063).jpg
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 12 nov. 2021, 00:14, modifié 2 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 11 nov. 2021, 23:27

clouzot a écrit :
11 nov. 2021, 22:55
J'essaie de faire les mêmes tests qu'hier mais avec le LPS-P3
C'est super sympa, mais comme j'ai lu ta méthode, je pourrais essayer de faire la suite... (pour ne pas t'embêter !)

clouzot a écrit :
11 nov. 2021, 22:55
comme tu as lu mon pénible laius sur les photons/pixels/ADU hier soir, que peux-tu en déduire sur le signal utile (...) il est juste divisé par 2 lui aussi...
Voilà ! J'ai voulu tester quand même - on ne sait jamais... Mais je vais supprimer mes darks pour ce gain là et rester au gain unitaire, qui me va très bien, du coup.

Merci pour tes explications, aussi ! ;)

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Message par clouzot » 11 nov. 2021, 23:40

LPS-P3 : ça m'a énervé ces histoires de darks Sharpcap en PNG, donc j'ai trafiqué pour les remettre d'équerre dans Siril. Avec la 183c, comme avec la 294c, pour pouvoir les utiliser, il faut les retourner verticalement (très logiquement, dans Siril, ça s'appelle... "miroir horizontal" :ninja: ) puis les sauver en FITS 16 bits en entiers non signés. Ouf. Je me suis arrêté aux darks de 10s, pas fait ceux à 5s.

Ensuite, méthode habituelle : lights brutes calibrées (dark, flat), mesure des stats dans une zone sans étoiles.

Donc, toujours dans les conditions spécifiques d'hier (Hyperstar, 183c, zénith, gain 11, offset je sais plus quoi), le LPS-P3 nécessite 30s de pose minimum, peut-être un peu moins, mais pas 15s.
image.png
image.png (10.42 Kio) Consulté 1345 fois
(valeurs tracées ici : en rouge, la dispersion du bruit de lecture du canal rouge, x 4. En bleu, la dispersion du fond de ciel. En abscisse, le temps de pose en secondes. Le but étant d'avoir le temps de pose qui fait passer la courbe bleue au-dessus de la "ligne rouge", qui comme son nom l'indique ne doit jamais être franchie)

Te voilà équipé pour l'hiver. Comme on dit dans les vieux livres de mathématiques, "nous laissons au lecteur le soin de faire la même démonstration pour les prises sans filtre" :closedeyes:

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Message par clouzot » 11 nov. 2021, 23:50

Illustration de la nécessité de faire super gaffe aux canaux de couleur sur les caméras OSC, j'ai retracé les dispersions de bruit pour les 3 canaux cette fois, toujours pour le LPS-D3
image.png
image.png (13.94 Kio) Consulté 1342 fois
Si on s'était arrêté au canal vert, tout irait bien à 10 secondes. Mais :
- rouge et bleu sont toujours les parents pauvres chez Sony (et les autres aussi), la sensibilité d'un pixel mono est toujours meilleure dans le vert.
- la matrice de Bayer laisse passer deux fois plus de vert que de bleu ou de rouge
- le filtre LPS-P3 ne laisse pas passer grand chose dans le rouge, un peu plus dans le bleu, mais essentiellement dans le vert quand même

Tout ça fait qu'il faut toujours se concentrer sur le plus faiblard des 3 canaux, et c'est souvent le rouge.

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Message par Petit Astro » 11 nov. 2021, 23:51

Hé bien voilà :clap:

Ça valait le coup de « perdre » une soirée et demi en tests et réglages. Mais c’est surtout du temps de gagné pour la suite. Tu commences enfin à avoir un protocole rigoureux et ça paye ;)

Allez plus au à faire pareil avec les autres caméras à différentes focales et après rouler jeunesse !


PS : Pour USB trafic tu t’es auto répondu

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 00:22

@clouzot : super MERCI, Benjamin !!! C'est extra !! :ave: :ave: :ave:

Je pense qu'avec le LPS-P3 à 60s (comme on le voit ci-dessus avec M31) et le NBZ à 180s ou plus (240 ? soyons fous !), j'aurais de quoi faire, avec le C9 + Hyperstar et la 183C...

Je verrai si je refais les tests pour la 533C (par moi-même). Mais si ça roule avec la 183, je risque de ne plus trop me servir de la 533 (faut voir, si elle dépote comme la 183, après, possible que ça donne envie :P ) !

@Petit Astro : top MERCI à toi aussi, car tu as eu le coup d'oeil sauveur pour l'offset !!! Je ne sais pas comment j'avais pu le régler à 5 et trouver ça bien, cet été... Cela fichait tout en l'air !


Vous êtes mes deux anges-gardiens du VA !
:romance-grouphug:

:obscene-drinkingcheers:

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 00:33

Du coup, j'avais arrêté M31 car trop envie de voir M33 avec mes beaux réglages tout neufs !! :mrgreen:
Bien sûr, la caméra n'a pas apprécié que je pivote l'Hyperstar (je pense qu'il faut que je change ce câble plat ZWO, pratique car souple, mais il semble déc*nner !!)... Bref, ça ne stackait plus du tout.

Obligé de retourner secouer le câble de la caméra, et SharpCap a eu du mal à s'en remettre (il me faisait des images psychédéliques).

Bref... cela a refonctionné pendant 17mn... avant de replanter !! Grrrr !!
C'est nouveau, ça (un problème de réglé, une autre emm*rde qui arrive)...

SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_2.jpg
SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_2.jpg (8.63 Kio) Consulté 1330 fois

M33, gain 11, offset 33, 17 x 60s
SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_3.jpg

Bref, cela ira très bien pour ce soir, je plie...
Elle est sympa, ma M33 ! :D

M33_17x_1020s_WithDisplayStretch (1600x1063).jpg

:sleeping-sleeping:

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Message par Caprice » 12 nov. 2021, 00:46

Belle soirée @Olivier-Fantasy :clap: :clap:

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Message par Djibi » 12 nov. 2021, 01:12

c'est bien joli tout ça; ça avance bien, bravo :clap:

et oui, je crois bien que c'est moi qui avait partagé ça avec toi : je ne fais plus d'alignement à 2 ou 3 étoiles depuis longtemps, 1 etoile suffit avec un bon plate solve si l'alignement polaire est bon

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Message par Lavinch31 » 12 nov. 2021, 06:08

clouzot a écrit :
11 nov. 2021, 23:40
Je verrai si je refais les tests pour la 533C (par moi-même). Mais si ça roule avec la 183, je risque de ne plus trop me servir de la 533 (faut voir, si elle dépote comme la 183, après, possible que ça donne envie )
en tant que pro 533 je ne peux que te conseiller de refaire ces tests avec ... Tu verras que cette vieille 183C finira au mieux en all Sky :twisted: . Un peu de respect voyons :closedeyes:

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Message par Poussin » 12 nov. 2021, 08:30

Pour l'offset, y'a aussi ce doc rempli par nous même avec nos valeurs, ca peut aider
viewtopic.php?f=17&t=1652&p=60743

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 10:10

Lavinch31 a écrit :
12 nov. 2021, 06:08
en tant que pro 533 je ne peux que te conseiller de refaire ces tests avec ... Tu verras que cette vieille 183C finira au mieux en all Sky . Un peu de respect voyons
:D Oui oui, j'y compte bien ! La 183 est "théoriquement" bien adaptée... avec sa résolution très optimiste pour mon ciel de 0,95" (au cas où, une nuit, j'ai une super FWHM !!) 8-)

La 533 me pousse à 1,49"... peut-être sans doute mieux pour mon ciel... mais du coup, j'ai l'impression de perdre en définition (mais bon, tout est relatif, car je ne fais pas des images de compèt - même si très récemment, cela vient de s'améliorer un peu).

Bref, oui, il faut que je la (re)teste :)

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 10:11

Poussin a écrit :
12 nov. 2021, 08:30
Pour l'offset, y'a aussi ce doc
Merci Poussin, je vais aller voir et participer, si je peux.

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 10:29

J'ai pensé, cette nuit (en dormant !! :mrgreen: ) : est-ce que ce ne serait pas le "USB Traffic" à zéro qui m'aurait bloqué la caméra ??

J'ai lu que ça pouvait empêcher les frames de se faire, mais je ne sais pas comment. Si ça se trouve, c'est le truc que j'ai eu cette nuit (et mon câble n'y est pour rien). Il faudrait que je le remonte un peu, pour voir si ça règle l'affaire.

Cela a commencé sur M31, donc la première image "qui envoyait du bois" de la soirée. Peut-être trop lourde ?
C'est plus lourd, une image plus lumineuse ? Je note ça sur mes photos de téléphone, où les plus sombres sont plus légères - si c'est pareil, ça pourrait être une explication... A tester, en tous cas.

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Message par Lavinch31 » 12 nov. 2021, 10:48

Olivier-Fantasy a écrit :
11 nov. 2021, 23:21
J'ai pensé, cette nuit (en dormant !! ) : est-ce que ce ne serait pas le "USB Traffic" à zéro qui m'aurait bloqué la caméra ??
Screenshot_20211112-104741.jpg

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 11:04

Oui, voilà, c'est ce que j'avais lu :)

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Message par Micmac » 12 nov. 2021, 15:30

Olivier-Fantasy a écrit :
11 nov. 2021, 23:21
J'ai tout redémarré (
Même choses chez moi, tout eteint, refait la mes, et tout le toutim, pour finalement juste avoir a debrancher et debrancher le câble usb. Âpres avoir perdu 45mn je me sens un peu c**

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Message par steph37 » 12 nov. 2021, 16:33

Olivier-Fantasy a écrit :
12 nov. 2021, 11:04
Oui, voilà, c'est ce que j'avais lu
Faut reconnaître que si on ne prend pas la peine de lire ce petit morceau de doc... bin à l'instinct on fait le contraire, le mot "Traffic" n'est pas super précis

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 16:37

steph37 a écrit :
12 nov. 2021, 16:33
le mot "Traffic" n'est pas super précis
Je l'ai remonté à 10... on verra bien ! Mieux vaut avoir de l'ampglow que pas d'image du tout !!

Et si j'ai bien compris, ce paramètre n'est pas pris en compte dans les darks, donc on peut le bouger (sans avoir à refaire d'autres darks)...

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 20:20

Eh eh ! Optimiste, j'avais retiré la bâche du C9 (ils m'ont bien annoncé des nuages pendant 2 jours et je n'en ai pas vu la trace d'un !)... mais je pense que c'est grillé, cette fois.

Pour ne pas guetter dehors, j'ai connecté la 178C (celle de mon projet de AllSky) à la Pegasus... La caméra posée sur une chaise à côté, et je surveille le ciel tranquillement de l'intérieur :D

ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 22.0C).jpg

J'ai réussi à vérifier la MES (qui était restée d'hier, mais c'est tellement sensible qu'il faut toujours corriger un peu)... ainsi que la MAP (à l'oeil vu qu'au Bahtinov ça ne semble pas parfait : effectivement, j'ai de jolies petites étoiles, alors qu'avec le masque il reste un peu de flou sur un côté).

Maintenant, pour mes derniers tests à faire pour la 183 avec le NBZ, donc poses longues : 120, 180 et 240s... ça semble grillé ! Mais... ça se tente ! :mrgreen:

ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 19.6C).jpg

ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.5C).jpg

Course contre la montre : le trou de nuages va-t-il tenir 120s ??...
ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.5C)_2.jpg

Bon, j'ai une frame, sûrement "mixte" ciel clair / nuages...
ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.2C).jpg

Je ne sais pas comment ça stacke, mais ça stacke !!...
ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.0C).jpg

D'autant que je viens de me rendre compte que je suis à 180s unitaire !!! (c'est pour ça que les 2mn me paraissaient longues !)
SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - CUsersOlivierAppDataLocalTemptmp4535.tmp.png - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures.jpg

Allez, j'ai 5 frames / 15mn... (ce sera à refaire, bien sûr, car vue les conditions, ce n'est pas un test correct)
SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - CUsersOlivierAppDataLocalTemptmp4535.tmp.png - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_2.jpg

je passe au test pour 120s (en vrai !)...
Dernière modification par Olivier-Fantasy le 12 nov. 2021, 22:47, modifié 1 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 20:41

J'ai failli écrire : "Oh, le ciel s'est dégagé !"... Toujours optimiste, j'avais même démarré PHD2... le temps de faire 2 frames de 120s... mais les nuages sont vite revenus !

ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.0C)_2.jpg

Apparemment, PHD2 n'aime pas les nuages :lol:
PHD2 Guiding 2.6.10 - Guidage_2.jpg

Du coup, il m'avait tellement secoué mon stack que j'ai fini par le couper, les étoiles partaient dans tous les sens...
Donc, je recommence le stack à 120s... (parfois, il y a des "trous", quand même !)
ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.1C).jpg

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Message par Caprice » 12 nov. 2021, 20:44

Jolie malgré les conditions :clap:
Au passage, je me demande si je ne vais pas utiliser la 120mm en guidage pour passer la 385 en cam d'ambiance couleur tiens :mrgreen:

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Message par Olivier-Fantasy » 12 nov. 2021, 20:49

Mouais... celle-ci (frame en cours), elle ne passera pas... :ninja:

ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.0C)_3.jpg

Et.... si, elle est passée !!... Je ne sais pas comment se débrouille SC avec ça, car il y a dû y avoir un paquet de nuages sur la moitié de la pose...

SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - QHY183C - CUsersOlivierAppDataLocalTemptmp4535.tmp.png - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_3.jpg

Ce qui me fait 14mn (7x120s)... et mon stack de 180s fait 5x3mn = 15mn... Donc, pour comparer exactement, comment faire ?
Il ne passe plus rien, c'est mort, donc on comparera 180-15mn vs 120-14mn...

ASILive_V1.5.1 (64bit)  (ZWO ASI178MC(16705355) 18.2C)_2.jpg

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