Et si je changeais de monture ?

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Falconpage
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Et si je changeais de monture ?

Message par Falconpage » 20 nov. 2021, 20:45

Voilà, ma VSF AD a des roulements neufs :)
Merci @Steph pour le coup de main !

Premier guidage :
image.png

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Et si je changeais de monture ?

Message par Steph » 22 nov. 2021, 12:44

Falconpage a écrit :
20 nov. 2021, 20:45
Voilà, ma VSF AD a des roulements neufs
Merci @Steph pour le coup de main !
:clap: Bon maintenant faut changer les autres :mrgreen:

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Message par Falconpage » 22 nov. 2021, 13:50

Steph a écrit :
22 nov. 2021, 12:44
Falconpage a écrit :
20 nov. 2021, 20:45
Voilà, ma VSF AD a des roulements neufs
Merci @Steph pour le coup de main !
:clap: Bon maintenant faut changer les autres :mrgreen:
Il n'y a que 4 roulements par axe, deux pour la VSF, deux sur l'arbre de l'axe.
Ceux de l'arbre sont des roulements ouverts, je les ai dégraissé et graissé à la Belleville. Je ne sens pas de point dur en rotation VSF désengagée.
Il me reste tout l'axe DEC à faire.
Mais est ce aussi important avec une bonne mise en station ?

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Message par clouzot » 22 nov. 2021, 15:04

Falconpage a écrit :
22 nov. 2021, 13:50
Steph a écrit :
22 nov. 2021, 12:44
:clap: Bon maintenant faut changer les autres :mrgreen:
Il n'y a que 4 roulements par axe, deux pour la VSF, deux sur l'arbre de l'axe.
Ceux de l'arbre sont des roulements ouverts, je les ai dégraissé et graissé à la Belleville. Je ne sens pas de point dur en rotation VSF désengagée.
Il me reste tout l'axe DEC à faire.
Mais est ce aussi important avec une bonne mise en station ?
J’aurais tendance à penser que oui. Pas pour l’instant car ton AD à 2x plus d’erreur de guidage que le DEC, mais après, quand tu auras affiné tes réglages.
Tu auras forcément un peu de dérive et tu vas alors vouloir que ton DEC suive au quart de poil, avec peu de backlash et avec des mouvements reproductibles

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Message par Falconpage » 22 nov. 2021, 19:31

Et tu me conseilles quoi pour améliorer mon guidage ?

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Message par clouzot » 22 nov. 2021, 20:49

Des trucs vraiment de base pour commencer parce que je ne sais faire que ça (après il va falloir demander au Maître) :
- mesurer la PEC, la programmer si ta monture le supporte, ou bien enclencher l’algo PPEC dans PHD2.
- en te focalisant uniquement sur AD, soit calculer un minmo théorique (Steph a donné le lien vers son tableau de calcul), soit laisser faire l’assistant guidage de PHD2 sur au moins une période de VSF et il va calculer le minmo en fonction de la pente maximale de l’erreur mesurée. Ensuite, tester plusieurs valeurs d’agressivité par paliers de 10% et regarder ce qu’il se passe.

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Message par Falconpage » 22 nov. 2021, 23:22

Ma PEC mesurée sur 35 minutes samedi dernier : la superposition à droite n'est pas top.
image.png
image.png (73.13 Kio) Consulté 1051 fois
image.png
image.png (54.11 Kio) Consulté 1051 fois

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Message par clouzot » 22 nov. 2021, 23:55

Donc tu as déjà une info importante : le taux max d'erreur périodique est de 1.08 arcsec par seconde. Il faut donc que PHD2 soit capable de corriger assez rapidement une telle déviation.

L'assistant guidage de PHD2 va te donner la même info (RA Max drift rate) et justement calculer des valeurs de départ pour le minmo et la durée de pose à ne pas dépasser pour le guidage. Si tu ne l'as pas déjà fait, lance-le et laisse-le tourner 2 périodes de VSF pour qu'il te dégrossisse le taf. Il va à la fois calculer les erreurs "haute fréquence" dues au seeing (et donc donner un minmo minimal, pour éviter de déplacer la monture alors que c'est la turbu qui met le souk), intégrer la pente max de dérive et te donner une fourchette de réglages adaptés à ta monture.

Note qu'il faudra probablement adapter aux conditions locales : si le seeing est désastreux un soir donné, il va falloir remonter ce minmo optimal, ce que l'assistant guidage est aussi capable de te donner

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Message par kaelig » 23 nov. 2021, 08:27

J'avais récupéré ce fichier de Krotebrouk sur WA
PHD2.xlsx
(736.26 Kio) Téléchargé 35 fois
Après, je veux bien qu'on m'explique ce paramètre OSC. En effet, on lit que si la valeur OSC n'est pas médiane, alors le RMS de guidage ne veut rien dire.
Mais honnêtement, je n'ai pas trouvé d'explication, je suppute une corrélation de calcul mathématique qui lie l'OSC et le RMS.

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Message par Lavinch31 » 23 nov. 2021, 09:34

Falconpage a écrit :
20 nov. 2021, 20:45
.
Mais honnêtement, je n'ai pas trouvé d'explication, je suppute une corrélation de calcul mathématique qui lie l'OSC et le RMS.
tu parles du paramètre Ra OSC.

Lui t'indique la probabilité d'avoir une correction inverse/opposée a la dernière correction en AD ( si valeur au delà de 0.5) mais aussi une sous correction ( si valeur proche de zéro ).

Je ne pense pas qu'il y ait de formule mathématique entre le Ra OSC et l'erreur RMS par contre on est d'accord , que la valeur Ra OSC peut t'aider à comprendre pourquoi ton RMS " n'est pas bon

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Message par bemo47 » 23 nov. 2021, 10:03

Lavinch31 a écrit :
23 nov. 2021, 09:34
Falconpage a écrit :
20 nov. 2021, 20:45
.
Mais honnêtement, je n'ai pas trouvé d'explication, je suppute une corrélation de calcul mathématique qui lie l'OSC et le RMS.
tu parles du paramètre Ra OSC.

Lui t'indique la probabilité d'avoir une correction inverse/opposée a la dernière correction en AD ( si valeur au delà de 0.5) mais aussi une sous correction ( si valeur proche de zéro ).

Je ne pense pas qu'il y ait de formule mathématique entre le Ra OSC et l'erreur RMS par contre on est d'accord , que la valeur Ra OSC peut t'aider à comprendre pourquoi ton RMS " n'est pas bon
Donc une valeur en dessous de 0.5 serait une bonne cible ? Sans descendre proche de zero....
C'est comme ça que tu l'analyserai ?

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Message par Lavinch31 » 23 nov. 2021, 11:29

bemo47 a écrit :
23 nov. 2021, 10:03
Lavinch31 a écrit :
23 nov. 2021, 09:34
tu parles du paramètre Ra OSC.

Lui t'indique la probabilité d'avoir une correction inverse/opposée a la dernière correction en AD ( si valeur au delà de 0.5) mais aussi une sous correction ( si valeur proche de zéro ).

Je ne pense pas qu'il y ait de formule mathématique entre le Ra OSC et l'erreur RMS par contre on est d'accord , que la valeur Ra OSC peut t'aider à comprendre pourquoi ton RMS " n'est pas bon
Donc une valeur en dessous de 0.5 serait une bonne cible ? Sans descendre proche de zero....
C'est comme ça que tu l'analyserai ?
yes entre 0,3 et 0,4 c'est bien d'après la bible . Si tu n'a pas beaucoup de backlash tu peux cependant t'approcher/ surfer sur le 0.5 .

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 19:23

clouzot a écrit :
22 nov. 2021, 23:55
Donc tu as déjà une info importante : le taux max d'erreur périodique est de 1.08 arcsec par seconde. Il faut donc que PHD2 soit capable de corriger assez rapidement une telle déviation.

L'assistant guidage de PHD2 va te donner la même info (RA Max drift rate) et justement calculer des valeurs de départ pour le minmo et la durée de pose à ne pas dépasser pour le guidage. Si tu ne l'as pas déjà fait, lance-le et laisse-le tourner 2 périodes de VSF pour qu'il te dégrossisse le taf. Il va à la fois calculer les erreurs "haute fréquence" dues au seeing (et donc donner un minmo minimal, pour éviter de déplacer la monture alors que c'est la turbu qui met le souk), intégrer la pente max de dérive et te donner une fourchette de réglages adaptés à ta monture.

Note qu'il faudra probablement adapter aux conditions locales : si le seeing est désastreux un soir donné, il va falloir remonter ce minmo optimal, ce que l'assistant guidage est aussi capable de te donner
Un peu de ciel, ça tourne aligné sur NGC7323
image.png

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 19:33

Et voilà après application des données proposées :
image.png

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 19:55

Par contre ça part en oscillation en DEC au bout d'un moment :o

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Message par clouzot » 23 nov. 2021, 20:19

Falconpage a écrit :
23 nov. 2021, 19:55
Par contre ça part en oscillation en DEC au bout d'un moment :o
Mets-toi en guidage DEC sur Nord uniquement pour voir ?
Comme tu n’as pas touché au DEC il doit y avoir pas mal de jeu dessus donc guidage dans un seul sens

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Message par bemo47 » 23 nov. 2021, 20:50

Falconpage a écrit :
23 nov. 2021, 19:33
Et voilà après application des données proposées :

image.png
Je souffre avec toi, même debat ici :mrgreen:

Mais cela dit c'est déjà un excellent résultat non ?

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 21:02

bemo47 a écrit :
23 nov. 2021, 20:50
Falconpage a écrit :
23 nov. 2021, 19:33
Et voilà après application des données proposées :

image.png
Je souffre avec toi, même debat ici :mrgreen:

Mais cela dit c'est déjà un excellent résultat non ?
Là oui ! Mais ce ne dure pas :o

@clouzot , avec une agressivité DEC diminuée à 40 ça va mieux.
image.png

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 21:03

Ces pics en AD c'est étrange :(

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Message par clouzot » 23 nov. 2021, 21:08

Falconpage a écrit :
23 nov. 2021, 21:03
Ces pics en AD c'est étrange :(
Que te dit l'analyse FFT ? ils semblent assez réguliers tes pics, non ?

(EDIT : tu as la PEC programmée dans la monture ?)

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 21:29

clouzot a écrit :
23 nov. 2021, 21:08
Falconpage a écrit :
23 nov. 2021, 21:03
Ces pics en AD c'est étrange :(
Que te dit l'analyse FFT ? ils semblent assez réguliers tes pics, non ?

(EDIT : tu as la PEC programmée dans la monture ?)
FFT ? La PEC je viens d'essayer de la programmée dans la monture via l'activation du training dans les options de la monture sous EQMOD.
Une fois le training terminé le guidage fait n'importe quoi :mrgreen:

J'ai passé le guidage DEC uniquement SUD vu l'erreur d'alignement que j'ai, ça va bien.

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 21:38

FFT : http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/FFT.htm

Ok, je vais te donner ça :
image.png

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 21:45

Avec DEC SUD : je suis plutôt satisfait du résultat, si je n'ai pas de pique c'est bien :)
Erreur RMS à 0.66'', top.
Une fois que je serai satisfait de mon guidage (encore du boulot, DEC à réviser), je pourrai investir dans le matos que je souhaite pour rendre ce setup top moumoute.
image.png

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Message par Falconpage » 23 nov. 2021, 22:18

51 minutes : sans correction PEC
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Message par clouzot » 23 nov. 2021, 22:28

Falconpage a écrit :
23 nov. 2021, 22:18
51 minutes : sans correction PEC

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Bon ben ça va, là.

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