Comment simplement retraiter les .fits issue de l'Equinox 2

[steph37]

Et puis il y a un truc @Jean78 aussi c'est de ne pas sortir le télescope (en principe stocké à température douillette) au dernier moment et attaquer de suite la prise de vue avec 15 degrés de moins car là on est sûr que la mise au point ne va pas tenir longtemps.

Avec le Seestar, je le laisse au moins 1 heure à la température de l'extérieur avant d'attaquer si c'est une sortie "planifiée". (J'ai de la chance, je peux le laisser dans un sas où il est à l'abri mais exposé à la température de l'extérieur).

Si c'est une sortie "coup de tête" alors je sais qu'il faut faire la mise au point, démarrer le stacking quelques minutes puis l'interrompre, refaire la mise au point, reprendre le stacking ... et refaire tout le cycle au bout de quelques minutes jusqu'à ce que la mise au point se stabilise.

[Jean78]

Bon ben voila une petite M31, siril en suivant le tuto sans Dark cité plus haut, puis Denoisepy.... On reste constructif hein

Bon j'ai la tête comme une gare Sncf faut que j'en fasse

chtite question pas la peine de tenter d'empiler 900 brut dans Siril? c'est quoi la limite?

Et encore une autre question; dans Siril quand dans l'empilement il éjecte toute les brutes sur vert bleu et rouge? c'est qu'il n'y a pas assez d'étoile n'est ce pas?

J'ai une série de brut M74 qui ne veut pas empiler la voila après 64 minutes de stacking, d'ailleur je vois que dépasser la demi heure sous un cile moyen c'est pas la peine

[steph37]

Et bin je dis @Jean78 un super début et cette cible n'est pas facile contrairement aux apparences.

chtite question pas la peine de tenter d'empiler 900 brut dans Siril? c'est quoi la limite?

Tant que la machine tient et toi aussi on peut y aller, Siril est costaud, il m'arrive d'empiler des milliers d'images (dans un autre contexte que le Seestar).
Maintenant est-ce que ça sert à quelque chose un millier d'images avec l'Equinox 2 ? De mon côté j'ai constaté qu'avec le Seestar environ 1h sur la même cible (ça fait 30 minutes d'expo cumulée, soit 180 expos de 10s) c'est déjà bien).
Parfois on s'obstine à stacker alors que la lune se lève ou que la cible devient trop basse et vraiment on perd son temps... plus on stacke moins le résultat sera chouette

Quand tu as beaucoup d'images :

le plus
- tu peux choisir les meilleures (les critères classiques sont la FWHM et la rotondité des étoiles) avec l'outil "graphique" de Siril
- tu obtiens des photos mieux détaillées et moins bruitées que lorsque tu n'as que 10 images

le moins
- le type de ta monture (Alt-Az) fait que l'image tourne sur le capteur (la fameuse rotation de champ) et si tu enchaînes 1000 images de 4s ça va finir par se voir, le centre va rester bien mais autour tu vas voir apparaître des bandes ou des zones mal définies
- les traitements deviennent longs, mangent de la place sur ton disque ...

Faut donc que tu trouves la bonne dose en expérimentant ; au pif je dirais que quelques centaines d'images c'est bien, des paquets de 400 ou 500 pour voir ?

[steph37]

dans Siril quand dans l'empilement il éjecte toute les brutes sur vert bleu et rouge? c'est qu'il n'y a pas assez d'étoile n'est ce pas?

je suis pas sûr d'avoir bien compris, c'est lors de l'alignement ou l'empilement ? Tu aurais un message ?

[steph37]

J'ai une série de brut M74 qui ne veut pas empiler la voila après 64 minutes de stacking,

Bin si tu veux, partage-là et on regarde

[Olivier-Fantasy]

pas la peine de tenter d'empiler 900 brut dans Siril? c'est quoi la limite?

Ta patience et ton ordinateur

Sur un de mes ordis, traiter un ensemble de 40 images prend 4s... et sur un autre ordinateur : 25mn !!!!... Donc, déjà, il faut le bon ordinateur (pas sûr de bien savoir ce qui fait que l'un va plus vite que l'autre : la carte graphique et la RAM, je pense).

Et ensuite, une image de 30s de pose ou de juste 4s de pose, ça pèse pareil - sauf que tu as beaucoup plus d'images de 4s que de 30s, dans le même temps (bien sûr)... Ce qui serait bien, ce serait d'avoir 25-30mn de pose en tout... et pas trop de "brutes" (les images seules). Moi, je fais des poses de 60s. Cela me fait 30 images à traiter pour 30mn de pose. Mettons que tu fasses 30s de pose unitaire, tu aurais donc 60 images en une demi-heure, ça va encore.

Après, il y a des gens qui font des milliers et milliers d'images ultra-courtes (100ms, 500ms voire maxi 1s) et en les empilant, ils arrivent à avoir de superbes images... MAIS... 1/ il faut un ordinateur de compétition... 2/ un disque dur de compétition !!... 3/ être fort en traitement d'images !!... et 4/ ce n'est plus du VA (car on ne voit rien du tout sur les images séparées, et on ne les empile pas en direct)...

Bref, si ton engin pouvait te faire des poses unitaires plus longues, tu aurais 1/ plus de "signal" (de lumière sur tes images) et 2/ moins d'images à traiter

Chez moi, M31 commence à bien sortir à partir de 60s... mais je ne pouvais pas le faire au début, car ma monture bougeait de trop et n'avait pas une assez bonne "mise en station" (et je n'avais pas les bons réglages de caméra, etc.). Bref, c'est normal qu'au début on rame "un peu" (beaucoup... passionnément... mais rarement "pas du tout" ).

d'ailleur je vois que dépasser la demi heure sous un cile moyen c'est pas la peine

En fait, de base, si tu ne vois rien en 1 ou 2 images, tu n'en verras pas plus 3h après !
La première fois que j'ai vraiment pu voir correctement M31, c'était direct à la 1ère image (après 1 an de galère à ne rien voir et traiter ensuite les images pour essayer de "faire sortir" mes cibles de la photo)...

Donc, quand tu arrives à trouver les bons réglages, tu vois très bien ta cible, tout de suite... Mais elle sera mieux après 3 images de plus... et ensuite mieux à la 6ème... et toujours mieux 15 images après... Donc, quand tu as l'image que tu veux voir, c'est à toi de décider si tu restes dessus un moment, selon ta patience et selon si tu veux en faire, ensuite, une "photo souvenir".
(mais si tu ne vois rien dès le début, attendre 1h de plus ne servira à rien)

La règle (théorique), c'est que : "Le bruit se réduit en fonction de la racine carrée du nombre de poses." (Legault)

Pour réduire le bruit 2x : il faut faire (2 au carré) = 4 poses… bruit -50%.

Pour réduire le bruit :
2x = 4 poses => bruit -50% (reste 50%)
3x = 9 poses => bruit -66,67% (reste 33,33%)
4x = 16 poses => bruit -75% (reste 25%)
5x = 25 poses => bruit -80% (reste 20%)
6x = 36 poses => bruit -83,33% (reste 16,67%)
7x = 49 poses => bruit -85,71% (reste 14,29%)
8x = 64 poses => bruit -87,50% (reste 12,50%)
9x = 87 poses => bruit -88,89% (reste 11,11%)
10x = 100 poses => bruit -90% (reste 10%)

Et il faut :
- 400 poses pour réduire le bruit de 95%…
- 1600 poses pour le réduire de 97,5%…
- 10000 poses pour le réduire de 99% !!!

Tu peux aller explorer cet excellent site, d'un de nos membres d'honneur (@Steph) : https://astronomy-outcast.com/tuto-les- ... to-part-1/

A noter que 75% de réduction de bruit sur des images prises à f/6 ce sera moins propre que 75% de réduction sur des images prises à f/2,2 ou f/4 !
=> Meilleur "SNR" (ratio signal/bruit), donc image plus lumineuse / moins de bruit : quand on empile, on a au bout une image encore plus propre !

Donc 50 poses à f/2,2 seront meilleures que 50 poses à f/6.

La vie est dure !!

[steph37]

Ta patience et ton ordinateur

@Olivier-Fantasy c'est exactement ce que j'ai pensé

[Jean78]

dans Siril quand dans l'empilement il éjecte toute les brutes sur vert bleu et rouge? c'est qu'il n'y a pas assez d'étoile n'est ce pas?

je suis pas sûr d'avoir bien compris, c'est lors de l'alignement ou l'empilement ? Tu aurais un message ?

Ho merci pour vos réponses, lors de l'alignement, dans la console j'ai sur 400 images: 399 image éliminées 1 image bonne ...l'image de référence

Je prépare un upload pour M74 J'ai M81 qui me résiste aussi pourtant il est pas mal après 67 min:

@Olivier-Fantasy Merci pour toute tes remarques, mon PC va assez bien, et je suis assez curieux. Je vais tenter lors des prochaines session de changer les réglage de prise de vue; afin de voir si cela change le temps d'exposition, je crois que j'ai un bouton pour cela.

[steph37]

dans la console j'ai sur 400 images: 399 image éliminées 1 image bonne ...l'image de référence

ok alors on va essayer la botte secrète de l'alignement... je n'en dis pas plus pour préserver le suspense

[Jean78]

Bon je vous fait passer les brute par là car le transfert VA Astro est limité a 192 mo

Il y a deux zip M74.zip et M81.zip le mot de passe est messier
https://transfert.free.fr/2Nfe9k9

HA quelle est cette botte secrète

[steph37]

Euh on arrive bien à aligner avec la botte secrète mais cette difficulté à aligner révèle un pb de fond ... "y a pas grand chose sur la pellicule"
Pour l'instant, je ne suis pas arrivé à sortir quelque chose d'acceptable avec M74

La botte secrète c'est de sélectionner alignement sur "1-2-3 étoiles" au lieu de l'alignement "alignement global ciel profond"

Je vais tenter ma chance avec M81

[steph37]

Bon je n'arrive à rien de bien avec mes outils ; j'ai demandé l'aide d'astrocooker https://astrocooker.com/ (anciennement fitsscrubber) qui m'a sorti ça. Je pourrais bosser un peu dans Affinity pour pomponner tout ça mais... je crois que ça ne vaut pas le coup.

[Jean78]

Euh on arrive bien à aligner avec la botte secrète mais cette difficulté à aligner révèle un pb de fond ... "y a pas grand chose sur la pellicule"
Pour l'instant, je ne suis pas arrivé à sortir quelque chose d'acceptable avec M74

La botte secrète c'est de sélectionner alignement sur "1-2-3 étoiles" au lieu de l'alignement "alignement global ciel profond"

Je vais tenter ma chance avec M81

Pour le coup le software Unistellar arive a faire qq chose
Pour M74 j'ai près de 2000 brutes je vais le tenter avec un gros nombre, on verra bien, c'est le PC qui bosse

Merci pour l'astuce @steph37 , c'est vrai que j'ai pas trop chercher les possibilités au niveau de la fonction

[Olivier-Fantasy]

Pas mieux que ce que tu obtiens à l'écran, pour ta M74...

Effectivement, ça n'empile pas (je n'avais jamais vu ça, j'aime bien, ça fait découvrir des trucs ) :

Capture d’écran 2023-12-06 191208.jpg (12.49 Kio) Consulté 1242 fois

Du coup, selon le conseil de Steph37, j'ai choisi 3 étoiles, et là ça empile 90 étoiles (sur 174) :

Capture d’écran 2023-12-06 191446.jpg (28.81 Kio) Consulté 1242 fois

A 3,918s par pose, ça nous fait un peu plus de 5mn d'image. Pas beaucoup, ça...

Pas grand chose à l'écran. Vu l'absence de flat (le truc ne doit pas pouvoir en faire), je recadre :

Capture d’écran 2023-12-06 191832.jpg (194.46 Kio) Consulté 1242 fois

Une fois tout "pré-traité" (si on peut dire ), j'arrive à ça (80 images gardées, car il y en avait avec une FWHM de... 25 ) :

Capture d’écran 2023-12-06 192147.jpg (311.57 Kio) Consulté 1242 fois

Un gros coup de denoise

Capture d’écran 2023-12-06 192248.jpg (332.67 Kio) Consulté 1242 fois

Et ensuite, en tirant dans tous les sens avec Gimp :

M74-Jean78_80x4s-DeNoiseAI-severe-noise.jpg (108.82 Kio) Consulté 1242 fois

Donc, pas mieux que ton résultat à l'écran... Faut dire qu'effectivement, chaque "frame" (image unitaire) est quasi vide...

C'est quand même marrant à tenter, une sorte de "sauvetage"... Mais c'est sûr que ça ira largement mieux en trouvant les bons réglages (des poses plus longues si possible, déjà)... et avec un autre instrument que ça, si on veut vraiment de belles images (ou correctes, du moins).

Comparatif "Image vue à l'écran / image traitée" :

On obtient mieux en traitant la copie d'écran, directement

eVscope-20231125-183715-DeNoiseAI-low-light.png (1.25 Mio) Consulté 1241 fois

[steph37]

Pour M74 j'ai près de 2000 brutes je vais le tenter avec un gros nombre

@Jean78 le truc c'est qu'il faudrait qu'on essaie de comprendre pourquoi il y a si peu de choses sur les images, est-ce qu'on avait une grosse pollution lumineuse, la pleine lune, une M74 très basse, le voisin qui réglait ses phares, le jardin illuminé ???

[pejive]

Je me suis amusé à stacker M74 en folder monitor dans Sharpcap
Je n'ai probablement pas mis la bonne matrice de Bayer; mais la fwhm reste en dessous de 6 pour toutes les images.
Par contre l'histogramme est beaucoup trop décalé vers la droite.
Les poses unitaires sont à 4s; insuffisant pour ce type d'objet même à F/4
On a l'impression qu' il y a des nuages. Vignettage important, c'est possible sur ce télescope ? ou alors pollution lumineuse

m74fmsc4.jpg (159.03 Kio) Consulté 1227 fois

[pejive]

m74fmsc4b.jpg (141.62 Kio) Consulté 1213 fois

en fait c'est une zone d'ombre qui se déplace en diagonale de la droite vers la gauche; comme quand il y a un problème de suivi;
combiné à la rotation de champ
bizarre... en si peu de temps

[Fabiolat74]

@Jean78
Bon je me suis prété a ta M74/81 pas évident avec cette source de pollution lumineuse avec app et pixinsight j ai pas reussis a faire mieux

[Jean78]

Whouaaa quelle débauche de jus de cerveau
Oui il y a eu le passage d'un voile nuageux et c'est en ville , mais sans lumière directe dans le jardin, qui est relativement noir.
C'est @Fabiolat74 qui gagne la timbale
Bon je l'ai sorti ce soir avant que tout se bouche, j'ai pas trouvé le moyen de mettre le temps d'exposition que je voulait mais j'ai pas dit mon dernier mot.
Au moment où je vous écrit je ne peut disposer des brut; il sont dedans et je doit les faire transiter via wifi vers Unistellar, qui pourra me les renvoyer à ma demande, c'est pas simple.
Ils ne veulent pas qu'on accède aux fichiers, ce serait trop facile ensuite de trouver une faille pour passer root.
Ce soir j'ai pointé;
M52
H Persei
Heart planetary
Jupiter
M82
Et enfin la buble nebula!
Que voilà, avec de passages nuageux...

Je n'aurais jamais sorti mon petit newton pour si peu de temps, sans aucune garantie de croquer qq chose, rien n'est parfait ne ce bas monde
Allez je vais aller voir si cela c'est dégagé

[steph37]

En faisant comme @Olivier-Fantasy , en retravaillant l'image de @Jean78 "à l'oculaire" publiée (retouche avec Affinity + Starshrink + NoiseXTerminator))

bubble3.png (415.04 Kio) Consulté 1173 fois

[Jean78]

Bravo @steph37 c'est pas mal, cela la met bien en valeur, je vais chercher ces logiciels, peut tu juste dire quel soft te sert a quoi, pour NoiseXTerminator c'est un denoise je pense

Je vais m'attaquer a la galaxy de Bode

[steph37]

Bin en fait ça veut dire que l'image fournie par Unistellar n'est pas du tout retravaillée et pas mise en valeur.

Affinity c'est un produit de retouche photo comme Photoshop ou Gimp, Affinity ça coûte 75 € (paiement unique), NoiseXTerminator est un plugin qui retire le bruit, Starshrink est un plugin qui diminue la taille des étoiles. (Les plugins sont payants aussi). Il y a aussi starXTerminator qui retire les étoiles (ça peut servir).

Bon attention, si tu ne pratiques pas déjà un outil de retouche photo, il y a un gros travail d'apprentissage, c'est pas du tout "je clique 2 fois et hop tout est ok".

[Jean78]

Yep bon, on va déjà essayer d'utiliser Siril, puis Gimp et DenoisePy, et après je te fait passer le Tif pour la finition

Qui va piano va sano

Et petite question, divergente au sujet, que je ne peut pas ne pas poser comment faire de mon setup Newton Sky-Watcher 150/600 PDS f4 coma réducteur/EQM-35 Pro Goto / ZWO 533MC pro, en lui ajoutant le focuser que j'ai commencer a monter, qq chose que j'installe dans le jardin pareil, et que je pilote bien au chaud dans mon salon??

J'imagine bien un petit PC durci (Humidité) et relativement puissant accolé au télescope en réseau Ethernet que je prend en main en RDP depuis chez moi? Quels sont les montage que les gens choisissent et qui fonctionnent? Qq liens?

[steph37]

Ah bin écoute @Jean78 je te propose d'ouvrir un nouveau sujet pour cette question car on ne peut pas y répondre en 2 lignes

[Jean78]

Oki @steph37 tu as raison, ca me démangeait, je vais faire cela, c'est mieux ranger ainsi dans le forum