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Message par Opmc73 » 26 août 2024, 13:21

Micmac a écrit :
24 août 2024, 01:18
il y a certainement possibilité d'améliorer les choses soit, ta collim est un peu moyenne, ou ta map, ou ton guidage est pas top ou un peu des trois...
J'ai verifié la colim sur un brute de la dernière capture que j'ai fait il y a 2 jours et ça m'a l'air pas trop mal il me semble (bon l'oval au milieu c'est le noyau oval de la nebuleuse oeil de chat par un defaut de colim localisé :mrgreen: )
image.png
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Message par ouiouiblog » 26 août 2024, 13:47

On peut mesurer la qualité de la collimation sur la base de la rotondité des étoiles ?

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Message par Micmac » 26 août 2024, 14:44

Non ce schéma sert à calculer le tilt

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Message par geodob » 26 août 2024, 15:37

Opmc73 a écrit :
26 août 2024, 13:21
et ça m'a l'air pas trop mal
Moi , j'étais à 0.6 de rotondité, quand j'arriverai à tes résultats je serais content.
Avec quel logiciel vois tu ce genre de mesure ?

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Message par Opmc73 » 26 août 2024, 15:44

ouiouiblog a écrit :
26 août 2024, 13:47
On peut mesurer la qualité de la collimation sur la base de la rotondité des étoiles ?
Comme le dit micmac c'est le schéma du tilt , la colimation c'est plus l'homogénéité et l'orientation des étoiles sur le champ. Ca se voit surtout sur le ciel en vrai en defocalisant, les petits donuts doivent être bon quasi partout. Apres l'homogénéité de la FWHM si j'ai bien compris donne aussi une indication et l'inspecteur d'abberation.

Pour moi c'est relativement satisfaisant dans ce que je vois , les étoiles sont légèrement déformée sur les bord du champ mais ça me semble dans la normale de ce que j'ai pu voir a droite et a gauche. Je pourrais sans doute parfaire encore un peu car quand j'utilise le goto sur une étoile , l'étoile est a un chouillas au dessus du centre du reticule dans sc pro , très légèrement trop haut comme le montre d'ailleurs le tilt et les déformation dans le coin supérieur gauche et droite. C'est un truc que j'ai remarqué, qd c'est mal collimaté, le goto ne positionne pas l'objet au centre. Ca aide bcp a aligner le secondaire et le primaire sur une étoile en plus d'observer la forme et le centrage des éléments du donut en défocalisant. Par contre sur le RC c'est par micro tour de vis qu'il faut y aller et plus on approche de centrage ideal plus faut etre délicat dans la manipulation des vis... après comme ca a été dit plusieurs fois, les RC GSO avec le PO solidaire du support du miroir primaire font que la collimation n'est jamais 100% parfaite selon l'inclinaison du tube qui tire sur le support du miroir primaire...j'ai d'ailleurs des variation de focale (reduite) de 1 à 5mm, c'est pour ça que je ne fais pas de l'intégrisme de la collimation ...ça sert a rien ;)

Après il faudra que je verrifie que la distance intermiroir est ok dans les tolérances car ce tel est une seconde main et je ne sais pas si le prédécesseur a touché a la vis centrale du secondaire... a priori je suis a 10mm pres dans la focale constructeur.

ci dessous sur l'image finale empilée
image.png
Dernière modification par Opmc73 le 26 août 2024, 15:49, modifié 3 fois.

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Message par Opmc73 » 26 août 2024, 15:45

geodob a écrit :
26 août 2024, 15:37
Opmc73 a écrit :
26 août 2024, 13:21
et ça m'a l'air pas trop mal
Moi , j'étais à 0.6 de rotondité, quand j'arriverai à tes résultats je serais content.
Avec quel logiciel vois tu ce genre de mesure ?
dans siril le menu en haut a droite
image.png
image.png (341.43 Kio) Consulté 522 fois
sinon Astap a aussi un inspecteur d'aberation

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Message par ouiouiblog » 26 août 2024, 15:48

@Opmc73 ce qui m'étonne c'est ton niveau de FWHM qui me semble perfectible (si j'ai bien suivi)

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Message par Opmc73 » 26 août 2024, 15:51

ouiouiblog a écrit :
26 août 2024, 15:48
@Opmc73 ce qui m'étonne c'est ton niveau de FWHM qui me semble perfectible (si j'ai bien suivi)
oui mais je crois que c'est le micro climat local de l'entrée de vallée ou je suis (surtout les derniers jours ou il y avait des vent et de la brume de chaleur en altitude ou c'était plutot entre 7 et 8 :? ) , quelque soit l'instrument (hormis le newton ouvert a 2.8) je ne suis jamais descendu sous trop sous 5 dans SC pro. Avec le newton 130 mm 2.8 je suis entre 2.5 et 4.

comme j'ai dit la distance interfocale est peut etre a revoir un peu, si j'ai compris dans les RC plus on s"eloigne de l'ideal plus on va introduire une aberration. Dans mes estimation je suis encore dans l'acceptable, mais il faut que je verrifie avec l'oculaire de ronchi pour être sur, c'est peut etre une des raison de ma fwhm un peu trop haute aussi ?
Dernière modification par Opmc73 le 26 août 2024, 15:57, modifié 1 fois.

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Message par ouiouiblog » 26 août 2024, 15:55

Pour avoir des chiffres pertinents, il est nécessaire de faire la conversion en secondes.

Selon ma propre expérience, 2.5 secondes c'est parfait, 4 c'est moyen et au dessus de 4 c'est médiocre.

Chez moi c'est surtout la monture qui dégrade la FWHM

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Message par Opmc73 » 26 août 2024, 16:00

ouiouiblog a écrit :
26 août 2024, 15:55
Pour avoir des chiffres pertinents, il est nécessaire de faire la conversion en secondes.

Selon ma propre expérience, 2.5 secondes c'est parfait, 4 c'est moyen et au dessus de 4 c'est médiocre.

Chez moi c'est surtout la monture qui dégrade la FWHM
L'autre soir j'étais entre 4.5" et 5,6" ... le suivit est peu etre perfectible encore j'ai pas totalement tout réglé dans PHD2 ... je suis encore dans l'apprivoisement du logiciel et j'ai noté de grosse variation selon l'endroit pointé d'excellent a execrable

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Message par Opmc73 » 26 août 2024, 19:42

Bon j'ai vérifié ma collimation et il y avait un petit écart de concentricité du coup mais aussi le tilt du po était mal corrigé (j'ai une bague de reglage de tilt) (d'ou le tilt et les étoiles allongée dans la partie supérieure) j'ai tout refait une fois de plus (quand on s'ennuie on collimate ça passe le temps :D ) . Si la météo à raison je serais en mesure de vérifier cette nuit :mrgreen: (je touche du bois)

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 00:47

Bon apres du reglage et des tests les affaires reprennent , j'ai eliminé le donut en.... ajoutant un filtre ir cut devant le reducteur ! En principe la vitre de la camera est deja ir cut donc j'avais enlevé le filtre ... a priori il fallait pas ...bizarre
voila M101 , plus de donut alors que le 1er essai plus tot il etait bien la
image.png
bon par contre la Fwhm pas terrible ce soir dans les 5.5" ... et pourtant la je suis bien collimaté

A ben non , le donut est revenu quand j'ai baissé le gain a 100 (minimum) sur une nouvelle capture .... a 400 il n'est pas la. Curieux...
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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 01:49

bon alors j'ai fait des essai sur une etoile, gain 100 j'ai les cercles de couleurs, gain 200 y a plus... ca doit etre un truc electronique qd au est au gain mini ... je vais essayer 125 pour voir

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 02:09

Bon ben je confirme que les cercles c'est quand on est au gain mini sur cette camera, j'ai mis 125 au lieu de 100 et plus de cercle / donut ...mystère résolu, ça semble confirmer l'article que j'ai lu sur un traitement special des images qd le gain est minimum comme dans certains boitiers photo ou un raw n'est plus vraiment un raw... (bon apres j'y connais pas grand chose dans ce domaine :D )
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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 04:18

bon mystère du donut toujours non resolu ... je l'ai encore avec le gain a 120 sur l'oeil de chat :shock:

je renonce à chercher , je garderai mon donut en signature :mrgreen:
image.png

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Message par sebb916 » 27 août 2024, 07:56

C'est vraiment bizarre cet artefact

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 13:15

sebb916 a écrit :
27 août 2024, 07:56
C'est vraiment bizarre cet artefact
Alors j'avance un peu, j'ai pas bcp fait de captures hier car j'ai expérimenté et il me semble que ça a voir avec le réglage de l'offset (black level dans sharpcap) ... selon la zone du ciel photographiée. Par exemple avec bcp d'étoile et le black level a 396 pas de donut, par contre il est la sur un fond de ciel plus homogène (et sans doute avec de la pollution lumineuse car plus bas sur l'horizon) comme M101 par exemple mais en le baissant vers 360 il s'atténue (en gain 100) .
La presence du donut doit etre une particularité due aux miroirs hyperboliques d'un RC (ma supposition) car quand je colimate sur un fond bien blanc, je vois que les reflexion successives preinent une teinte jaunatre progressive / au blanc du mur et je suis sur que l'imx571 capture ces nuances dans la teinte globale de l'image d'ou le donut... hypothèse a verifier par un specialiste des capteurs :)

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 20:23

Toutes les appli meteo me disent ciel bleu et nuit claire...je sais pas.pourquoi j'ai une petite reticence a installer l'instrument :mrgreen:
IMG_20240827_202116.jpg

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Message par Caprice » 27 août 2024, 20:32

La même :pray: faut dire qu'on est pas très loin :)

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Message par ouiouiblog » 27 août 2024, 20:37

Je pense à un truc en lisant ce post : viewtopic.php?t=2219

Ca ne pourrait pas être de la buée sur le capteur ton cercle (quoiqu'il paraisse géométriquement un peu trop parfait) ?

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 21:49

ouiouiblog a écrit :
27 août 2024, 20:37
Je pense à un truc en lisant ce post : viewtopic.php?t=2219

Ca ne pourrait pas être de la buée sur le capteur ton cercle (quoiqu'il paraisse géométriquement un peu trop parfait) ?
finalement ici c'est parti vers l'Italie :D

ah mais un nuage revient .... et pourquoi a chaque fois que je tente M51 j'ai un nuage qui passe devant :evil:
image.png

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 22:06

ouiouiblog a écrit :
27 août 2024, 20:37
Je pense à un truc en lisant ce post : viewtopic.php?t=2219

Ca ne pourrait pas être de la buée sur le capteur ton cercle (quoiqu'il paraisse géométriquement un peu trop parfait) ?
j'y ai pensé mais a priori non quand j'ai sorti la camera hier y avait aucune buée et la vitre est chauffée

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 22:59

En forçant les contraste voici le VA du donuts.... :shock:
image.png
bon alors j'ai demandé a l'outil de SC (cerveau de l'histogramme) de me calculer le gain, blacklevel, tps de pose optimum pour 20% de bruit de lecture, 1h de pose et j'ai appliqué le resultat...plus de donuts et cercles
image.png
12x85s toujours pas de donut ou cercles bizarre....
Stack_12frames_1062s_WithDisplayStretch.jpg
par contre la Fwhm est pas terrible encore ce soir , j'ai commencé a 6 et la je suis a 7.33 (4.5" a 5.5") avec la descente sur l'horizon nord. J'ai aussi encore un defaut de tilt ou collimation léger qui fait que les étoiles sont défocalisées dans le bas gauche de l'image.Peut etre un tilt du capteur.
Dernière modification par Opmc73 le 27 août 2024, 23:45, modifié 2 fois.

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Message par Olivier-Fantasy » 27 août 2024, 23:24

Ah oui, ce n'est pas qu'un donuts : la marque concentrique est sur toute la surface de l'image... C'est ultra bizarre, ça, quand même :shock:

Si ça vient de la caméra, faudrait peut-être leur signaler, à Touptek ?

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Message par Opmc73 » 27 août 2024, 23:49

Olivier-Fantasy a écrit :
27 août 2024, 23:24
Ah oui, ce n'est pas qu'un donuts : la marque concentrique est sur toute la surface de l'image... C'est ultra bizarre, ça, quand même :shock:

Si ça vient de la caméra, faudrait peut-être leur signaler, à Touptek ?
Pas sur que ca vienne de la caméra... ca me le fait qu'avec le RC , les photo que j'avais fait au newton sont clean. Je pense que ce sont des reflexions parasites entre les miroirs qui sont amplifiées par le capteur et deviennent visible selon le reglage de la cam. Quand on voit ces cercles ça ressemble curieusement a l'ombre du secondaire dans le primaire etc....

la en poussant l'histo y a plus de defaut a part le gradient coloré qui vient sans doute du village en dessous de la grande ourse
image.png

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