VA de Kaelig 2020 (setup Loarwenn)

[John Mc Burn]

Du coup, je n'ai pas vraiment compris pourquoi cela n'améliorait pas les choses au prime abord. Si quelqu'un a une explication, n'hésitez pas

La résolution est limitée par la mise au point, la turbulence, la "densité" de l'atmosphère.

Quand tu vises au zénith, tu n'as qu'une centaine de km d’atmosphère au dessus de la tête (la densité étant la plus importante sur les 600 premiers mètres), mais la Terre est ronde (si si ) donc si tu vises au ras des pâquerettes, c'est plus de 1000km que tu dois traverser! C'est pour ça qu'il est préférable de viser les objets " de saison", quand ils sont au plus haut dans le ciel (la Grande Ourse c'est au printemps par exemple), ainsi ils sont moins impactés par la turbulence et moins affaiblis par l’épaisseur d’atmosphère à traverser.

La turbulence est un facteur qu'on ne maitrise pas, on fait avec, et si on veut faire sans il faut faire de la pose courte (moins de 500ms), mais ce n'est pas la même limonade

Seule une mise au point aux petits oignons permet vraiment de gagner (ou de moins perdre) sur cet aspect la, le facteur limitant sera toujours le ciel.

[kaelig]

@John Mc Burn Merci pour cette réponse circonstanciée

@Messier 95 Désolée, mais ta réponse a ouvert la boite à questions :
- quel est le filtre que tu as utilisé? le baader Moon & skyglow?
- Est-ce que tu as un comparatif avec et sans sur la même cible? Cela augmente le temps de pose?
- Est-ce que l'utilises dans certaines configurations: pleine lune?
Merci d'avance pour tes réponses

[ouki]

c'est sûr, vous avez du mérite à faire de l'astro dans ces conditions, il faut être vraiment être motiv

Comme toute passion il faut etre motivé et parfois le lieu d'observation n'est pas un choix mais une contrainte .
Le VA est la méthode pour faire de l'observation dans des conditions ou avec un oculaire on ne voit rien ou pas grand chose .
Malgré la difficulté vivre sa passion sur place souvent sera aussi motivant que de faire 40 bornes une fois de temps en temps .
Aprés il faut être moins exigeant mais c'est aussi ça le VA

Dis donc c'est vachement bon ça

[ouki]

Même si je suis bortle 4

Si je peux me permettre pour l'instant ton meilleur filtre c'est ton BORTLE 4

Tes observations sont pas mal du tout mais je pense sincèrement qu'il va falloir travailler la monture.
Déjà tenter de ressoudre ce soucis d'alignement.
Le suivi as l'air perfectible faut bosser le sujet absolument.

Prends 10 minutes et lis ce sujet surtout les tableaux cela devrait t'aider je pense.

https://telescopemount.org/short-exposu ... stepbystep

En tout cas cette cam et ce tube ça déménage le suivi a du mal.... a suivre

En tout cas on sent bien la passion je dirais même l'hyper passion......
Ouki

[ouki]

Juste pour le plaisir

[kaelig]

@ouki : merci, c'est génial tout ce que tu nous apportes

[Messier 95]

@Messier 95 Désolée, mais ta réponse a ouvert la boite à questions :
- quel est le filtre que tu as utilisé? le baader Moon & skyglow?
- Est-ce que tu as un comparatif avec et sans sur la même cible? Cela augmente le temps de pose?
- Est-ce que l'utilises dans certaines configurations: pleine lune?
Merci d'avance pour tes réponses

En fait, j'ai fait comme toi. Il y a quelques semaines de cela, j'ai voulu essayé un vieux filtre Orion SkyGlow Broadband Light Pollution avec un coulant de 1,25", que j'avais acheté il y a bien longtemps. Sachant que je n'avais pratiquement jamais utilisé ce filtre en visuel car il ne m'apportait pas d'amélioration notable. Mais avec la caméra Altair 183M, j'ai été agréablement surpris des résultats lors d'une observation VA depuis ma terrasse en région parisienne. De plus, c'est un filtre peu cher par rapport à bon nombre d'autres filtres à large bande (ce n'est pas le modèle d'Orion SkyGlow dédié à l'imagerie qui coûte lui 2 fois plus cher). Le fond du ciel est plus foncé et le contraste est bien amélioré pour les nébuleuses (cf. mon post VA de Messier 95 daté du 07/08/2020). En revanche, les résultats ne sont pas bons pour les galaxies qui émettent dans tout le spectre visible.

Voici 2 clichés qui montrent la perte de signal amenée par l'utilisation du filtre large bande sur les galaxies, NGC 7331 et le quintet de Stephan avec le filtre Skyglow :

NGC 7331 & Quintet de Stephan 38x8s avec filtre=304s.jpg

image.png (411.05 Kio) Consulté 3787 fois

Et sans le filtre :

NGC 7331 & Quintet de Stephan 45x8s=360s sans filtre.jpg

image.png (518.34 Kio) Consulté 3787 fois

Sinon, je n'observe pratiquement jamais lorsque la lune dépasse le 1er quartier en région parisienne. Suite à mon expérience réussie avec le filtre Skyglow, je viens d'acheter un filtre tri-bande Altair mais je ne l'ai pas encore reçu car il est indiqué de 1 à 4 semaines pour la livraison.

Je partage entièrement l'avis de @ouki (qui donne toujours de bons conseils ) sur la maitrise de ta monture.
Je me répète mais c'est pour moi la composante la plus difficile à maîtriser en VA et la source la plus importante de problèmes.

[kaelig]

Je partage entièrement l'avis de @ouki (qui donne toujours de bons conseils ) sur la maitrise de ta monture.
Je me répète mais c'est pour moi la composante la plus difficile à maîtriser en VA et la source la plus importante de problèmes.

Grand Merci à maître Yoda @ouki et à @Messier 95 pour vos remarques pertinentes et constructives.

Je suis d'accord avec vous, la maitrise de la monture est la clef pour obtenir le meilleur de mon setup. Les photos prisent avec mon modeste setup dépassent mes espérances. Dans les prochaines semaines, je vais m'atteler à l'amélioration de la monture. Pour l'instant, je vends des oculaires pour faire de la place et glaner quelques subsides pour mes prochaines améliorations.

PS: j'ai découvert que la position de parc pour le starseeker n'était pas le Nord magnétique, mais le Nord réel !!! Donc forcément, moi qui mettait la monture en position de départ à la boussole, quelle idiote Je ferai un test prochainement et je vous dirai.
PS2: l'année prochaine, je me paierai une meilleure monture, ... histoire de suivre un peu mieux.

Juste pour taquiner un autre post, M76 (avec moins de détails, bien sûr) en pose 5s x 54 = 270s:

[ouki]

@kaelig il faut travailler TOUT chaque réglage compte dans le résultat final il faut être méthodique là c'est le grand bordélique qui parle

-Collimation
Monture
Ciblage
FOCALISATION
REJETS

Visiblement là il y a un ou plusieurs trucs merdouille

Mais je suis confiant pour la suite.

Déjà ce que tu sort est vraiment bien il faut garder a l'esprit que le Va est possible en az j'ai bien dis possible ,le faire au quotidien est un exercice délicat et ambitieux ET SURTOUT IL NE FAUT PAS ROUGIR OU CE SENTIR EN RETRAIT NOUS CONNAISSONS TOUTE LA DIFFICULTÉ DE TRAVAILLER EN AZ POSES COURTES vraiment vraiment


Hein


Super, continue, peaufine , tire moi les 150%de ton setup , déchire nous l'espace avec tes pixels fait chauffer au rouge ton miroir de 130

[kaelig]

Super, continue, peaufine , tire moi les 150%de ton setup , déchire nous l'espace avec tes pixels fait chauffer au rouge ton miroir de 130

Merci @ouki
C'est le début, tout fou, on fonce, genre jeté de monture au milieu des pâquerettes.
Je suis consciente de nombreuses approximations et imprécisions dans ce que j'ai fait.
Il a eu quelques belles prises qui confirment les potentialités du setup.

Visiblement là il y a un ou plusieurs trucs merdouille

Par mauvaise fois, je ne vois pas

Donc boucle de rétroaction en cours pour tout améliorer ..
Je pose, je bosse, je peaufine et je vous suis sur les autres posts.

Je reviendrai avec du résultat plus abouti et plus satisfaisant aux yeux de chacun.
...
et l'année prochaine, achat d'une équatoriale en occasion pour encore s'améliorer

[kaelig]

Travail en cours sur le PO, j'ai viré celui en 1"1/4 et j'ai mis une rallonge 2" et un adaptateur baader 2"/T2 vissé sur la caméra. J'ai fait la totale: le niveau, la collimation au laser, le masque de Bahtinov (je veux bien des explications là-dessus si quelqu'un a du temps, je pense qu'il y a creuser), l'étalonnage ... c'est mieux mais pas encore cela.

Pour l'astrométrie, je suis passée à Astap (un grand merci @pejive pour son tuto, je n'avais pas trouvé le bouton "auto")

Pour l'étalonnage du tube, quelque soit le Nord (boussole ou réel), ca ne marche pas, je vais essayer de tout passer en UTC, tous les temps indiqués sur synscan sont corrects (si quelqu'un a une image de son information temporelle de Synscan, ça m'intéresse aussi car je pense qu'il y a une carabistouille là-dedans). La monture sera le boulot de cette semaine.

j'ai pris du plaisir à découvrir ces deux objets

IC10 - 10 x 25s = 250s - Atik infinity & 130PDS (je reviendrai sur cette galaxie naine)

et
M103 - 10 x 30s = 300s - Atik infinity & 130PDS

[kawa]

le masque de Bahtinov (je veux bien des explications là-dessus si quelqu'un a du temps,

C'est simple , tu vises une étoile assez brillante tu mets le masque sur le scope , pas trop d'expo , un peu de gain pour obtenir une image un peu comme ci dessous , tu tournes le bouton de map pour avoir les lignes du milieu centrées par rapport au autres (position focus sur la deuxième image )
Je ne me sers pas de la fonction de SharpCap que je trouve trop lente et qui n'apporte pas grand chose

image.png (264.79 Kio) Consulté 3692 fois

Sans titre.jpg (10.19 Kio) Consulté 3692 fois

.

Pour l'étalonnage du tube, quelque soit le Nord (boussole ou réel), ca ne marche pas,

[kaelig]

@kawa Merci pour tes conseils, j'ai travaillé avec le masque ce soir, j'ai quelques questions:
- est-ce qu'il y a un sens?

J'ai fait niveau + collimation + masque et j'ai bloqué le PO avec la vis avant d'enlever le masque, voici ce que j'obtiens:

et résultat sur l'étoile test Caph (zoom)

Ce n'est pas encore nickel, donc si vous avez des conseils pour améliorer la chose, je suis preneuse.

[Lavinch31]

L'aigrette centrale est trop a droite

[kawa]

Comme dit @Lavinch31 la centrale est un peu trop a droite .
J'ai le problème en serrant la vis de blocage , elle me dérègle un peu , je dois m'y reprendre en 2 fois en la laissant un peu serrée (a peine il faut que ça bouge quand même ).
C'est depuis que j'ai mis un autre vis , il faut que j'en retrouve une longue avec un embout en nylon . Bon ce n'est pas un PO de luxe

[kaelig]

Petit CROA de hier soir, forte pollution lumineuse du match de foot à quelques centaines de mètres.

Le problème de démarrage de la monture (Nord + presque auto-étalonnage) semble résolu. Il y avait une
erreur de paramétrage sur la monture en temporel, erreur de débutant de ma part lorsque j'avais testé la monture
avec la raquette au démarrage. Comme je n'utilisais pas la raquette, je ne le voyais pas. Sur mon logiciel
Synscan app, tout était ok.

Merci pour vos retours et pour le support de ce forum.

1) Test Bathinov
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J'essaie de m'améliorer sur le sujet, donc vos retours me sont utiles, pas toujours facile de voir cela à l'écran.
Vos retours expérimentés me sont très utiles.

2) Test sur Mirach & ghost Mirach
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A cause de la PL, j'ai dû baisser le temps de pose: 3s x 64 = 192s - SaveAsSeen

3) PL sur M74 (je pense que c'est la PL, je la mets pour avoir votre avis)
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pose: 5s x 20 = 100s (SaveAsSeen)

Autorange

Tentative de correction

4) Le plaisir de ma soirée: NGC891
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pose: 5s x 40 = 200s (SaveAsSeen)

[kawa]

Ca progresse , bien la MAP

[Poussin]

Ngc891
Pour la map, si tu peux, essaie de bien centrer les aigrettes, mais ca depend de ton PO (avec le mien c'est galere d'etre precis)

[kaelig]

TEST SPECIAL: Zoom Tamron + Adaptateur Geoptik + ATIK en VA (en mode )
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Par miracle, hier, une trouée entre les nuages ... du coup, j'ai rapidement sorti le trépied photo et ma lunette/adaptateur Geoptik
pour la tester en VA avec la caméra ATIK. Le Zoom est réglé sur l'infini.

La focale du zoom varie pour faire la MAP de la caméra, donc, ici zoom réglé à environ 85mm de focale pour faire la MAP avec
la caméra ATIK infinity

C'est du VA à l'arrache, jeter de monture

Plusieurs tests:
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1) caméra vissé en T2 direct sur le geoptik, la MAP se fait légèrement au dessus du 135mm, mais photo moche
2) Caméra vissée en T2 avec l'allonge geoptik spéciale: c'est le seul dispositif qui marche, la MAP se règle entre 70 et 100mm
=> du fait du système de la caméra, on ne peut pas vraiment ajuster l'allonge car elle est en butée des deux côtés (à vérifier)

3) porte-oculaire 20mm avec l'ATIK, pas de MAP possible, on est bien au-delà des 44mm

Conditions: très humides, nuages légers, vent

Les tests ont continué avec le système geoptik complet: adaptateur et allonge Géoptik

Les Plus:
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- Validation de l'objectif zoom, avec une focale fixe, la MAP doit être très très sportive (hein @ouki ). Là, il suffit d'ajuster le zoom du teleobjectif
(comme avec l'oculaire) et ça marche.
- super facile et super rapide à sortir et à mettre en oeuvre, c'est un bon setup pour les soirées nuageuses à trous.

Les Moins:
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- Pas de filtre IR/UV cut (en commande, pas livré), donc étoiles un peu pâteuses.
- le pointage au point rouge manque de beaucoup de précision
- trépied photo = pas de suivi, mais le système ATIK est impressionnant, j'ai pu monter à 300s sans rejet des shoots.

Conclusion:
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- Premier test encourageant, test à refaire avec un filtre IR/cut et peut-être un suivi, système de pointage
- Je n'ai pas entièrement réussi à tester toutes les configs.

Setup:
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Quelques images pour vous faire une idée
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test B

test_geoptik_5s_100s_meanSD_testB_astrometry.jpg (92.5 Kio) Consulté 3472 fois

test E

test_geoptik_5s_100s_meanSD_testE_astrometry.jpg (91.3 Kio) Consulté 3472 fois

test H

test_geoptik_4s_220s_meanSD_testH_astrometry1.jpg (70.23 Kio) Consulté 3472 fois

[Ubuntu]

Super sympa le test
Excuse moi j'ai pas dû tout suivre: tu étais a quelle focale ? et quelle ouverture ?
Effectivement le IRcut va te faire des etoiles plus nettes...

[kaelig]

@Ubuntu On est à peu près à 85mm de focale sur le zoom du téléobjectif pour pouvoir faire la MAP avec l'ATIK. Je n'ai pas de masque de Bathinov pour le teleobjectif (je sais que ça existe en 3D), je règle la MAP au FWHM du logiciel ATIK, je suis entre 3,5 et 5 pour avoir quelque chose d'exploitable.

Je suis d'accord le filtre manque.

[ouki]

ahhhhhhhhh ahhhhhhhhhhh tu ne pas savoir comme je suis content une réussite de plus c'est mega cool.
ET J'AIME BEAUCOUP l'astro sans scope..

Je dirais que c'est différent et super fun.

Alors si je peux me permettre concernant la mise au point et vu que la 3d t'intéresse j'utilise cet accessoire qui permet une mise au point micrometrique et redoutable d'efficacité (comme je sais que’tu’va chercher si’tu trouve le,fichier stl fais le moi savoir car j'en ai besoin en grande taille je le ferais imprimer )

Pour le pointage au point rouge c'est une affaire d'habitude et l'on obtient une bonne précision mais rien ne vaut le telrad.


Évidemment un filtre ir va améliorer tout ça.

Et monter tout ça sur ta sur ta starseeker serait assez sympathique (une cornière en L de charpente a 2 balles une petite queue d'arronde ta sympathique tête photo et roule).


Cool cool

En espérant voir quelques objets du ciel profond.

Encouragent ........

[ouki]

Je n'ai pas de masque de Bathinov pour le teleobjectif (je sais que ça existe en 3D

Franchement j'en ai un c'est pas franchement génial

Par contre je recommande vivement le masque de hartman c'est super facile a faire 3 triangles et simple a utiliser peux ce décliner en différentes versions ici le modèle Nutella

Fonctionne également avec moutarde ketchup mayo

[Guimby]

@ouki https://www.thingiverse.com/thing:2422447

[kaelig]

Où est-ce que vous achetez toute cette visserie? Car sur les sites francophones, c'est difficile de s'y retrouver et ça coûte un bras (pour rien).