Les Fantaisies d'Olivier !

[Caprice]

N'oublie pas qu'en plus de son ciel, @turbojf a un RASA qui nous met presque tous à l'amende

[clouzot]

Ça va être vraiment compliqué de faire des comparaisons valables sans avoir de flat en place. Comme ton filtre te bouffe pas mal de signal, tu dois tirer l’histo et le vignettage apparent qui en résulte te donne cet effet de trou de serrure… Il va falloir (malheureusement) en passer par l’étape flats.

[Olivier-Fantasy]

N'oublie pas qu'en plus de son ciel, @turbojf a un RASA qui nous met presque tous à l'amende

Un Rasa8 à f/2 ou un C9 Hyperstar à f/2,2 ça doit être assez comparable...

[Olivier-Fantasy]

Ça va être vraiment compliqué de faire des comparaisons valables sans avoir de flat en place. Comme ton filtre te bouffe pas mal de signal, tu dois tirer l’histo et le vignettage apparent qui en résulte te donne cet effet de trou de serrure… Il va falloir (malheureusement) en passer par l’étape flats.

Oui, je fais toujours des flats en début de soirée... quand j'ai un set-up dont je suis sûr

Pour l'instant, je ne savais même pas si j'allais pouvoir stacker (pas de vue sur la polaire et NINA qui ne fonctionne pas... encore... pour faire un alignement 3 points). Donc, j'ai pu stacker malgré mon "jeté de monture" et c'était déjà étonnant que ça fonctionne aussi bien (merci PHD2 qui a bien tenu la monture, malgré la calibration pourrie qu'il m'a annoncé au début).

Quand je serai sûr de mon coup (MES), ce sera darks et flats à chaque fois, comme avant.
(Et comme ce ne sera pas forcément avec la 294, je prendrai moins de risques )

[Caprice]

N'oublie pas qu'en plus de son ciel, @turbojf a un RASA qui nous met presque tous à l'amende

Un Rasa8 à f/2 ou un C9 Hyperstar à f/2,2 ça doit être assez comparable...

Oups c'est vrai que tu es plutôt très bien loti toi aussi

[turbojf]

@Olivier-Fantasy tu n'as pas chômé avec tous ces tests! Quelle est donc ta config préférée?

[Olivier-Fantasy]

Quelle est donc ta config préférée?

L'idéal - c'est ce que je me dis qu'il faudrait que je prenne le temps de faire, une de ces nuits - ce serait la même cible, 30mn par caméra, et tester la 183 vs la 533 vs la 294... (sitôt que j'arriverai à faire une MES correcte côté "là où je ne vois pas le nord").

Juste pour décider quelle caméra je garde...

La 294, je l'aime bien car c'est ma première, mais "théoriquement" elle s'adapte plutôt aux longues focales (et avec l'Hyperstar, je suis à 525mm donc plutôt fait pour la 183).... Ensuite, la 533 je ne l'ai eu que cet été, suivie de près de "l'occasion qui a fait le larron" (pour faire comme toi et ton Rasa) : la 183, que j'utilise quasi uniquement, depuis que je l'ai.

Donc, j'aime bien la 183, je m'y suis habitué (et elle est "théoriquement" plus adapté au C9 à f/2,2). Et la 533, je l'aime bien aussi, mais je m'en suis moins servi. Il faudrait que j'en vire au moins une, par moralité (ça fait collectionneur, sinon !)... mais la 294 a bonne presse... donc pour l'instant, je garde tout.

[clouzot]

Donc, j'aime bien la 183, je m'y suis habitué (et elle est "théoriquement" plus adapté au C9 à f/2,2). Et la 533, je l'aime bien aussi, mais je m'en suis moins servi. Il faudrait que j'en vire au moins une, par moralité (ça fait collectionneur, sinon !)... mais la 294 a bonne presse... donc pour l'instant, je garde tout.

C'est surtout que si tu mets une 294 et ses phat pixels sur un C9 Hyperstar, tu te retrouves avec un truc tellement sensible que même le LPS-D3 n'y voit que du feu. Les étoiles sont carrées, mais le signal est dantesque. Pour faire de grands objets (ou même des galaxies de taille correcte) en mode VA supersonique, je n'ai pas trouvé mieux : la MAP est plus facile, c'est moins sensible à la collimation...

[Olivier-Fantasy]

si tu mets une 294 et ses phat pixels sur un C9 Hyperstar (...) le signal est dantesque

Bon, il faudra que je retente une nuit sans lune, alors... car dans mon comparo avec la 533, j'ai moins de signal en davantage de temps de pose...

Cf. bas de la page précédente...

M31-533-vs-294-Sas mini.jpg (68.85 Kio) Consulté 1338 fois

Peut-être le gradient qui a tout envahi et que StarTools m'a viré, avec tous les détails, au traitement ?

[clouzot]

si tu mets une 294 et ses phat pixels sur un C9 Hyperstar (...) le signal est dantesque

Bon, il faudra que je retente une nuit sans lune, alors... car dans mon comparo avec la 533, j'ai moins de signal en davantage de temps de pose...

Cf. bas de la page précédente...
M31-533-vs-294-Sas mini.jpg


Peut-être le gradient qui a tout envahi et que StarTools m'a viré, avec tous les détails, au traitement ?

Peut-être, mais je pencherais plutôt pour le fait que tu as deux variables en même temps. Tu compares un filtre totalement passant à un LPS-P3 qui coupe près de 50% du signal, le tout sur une cible qui émet en bande large. Si tu refais la comparaison avec une cible plus adaptée (style M42 qui sera bientôt visible à des heures correctes), et le même filtre pour la 533 et la 294, ça devrait mieux se passer.

[Olivier-Fantasy]

Tu compares un filtre totalement passant à un LPS-P3 qui coupe près de 50% du signal, le tout sur une cible qui émet en bande large

C'est que je connais quelqu'un qui se sert d'un filtre équivalent (LPS-D2) sur des galaxies, et ça passe plutôt bien... Bon, il débute, donc il n'a stacké que 6mn et, en plus, il n'est qu'à f/4 sur cette prise de M33

Gauche : 20mn à f/2,2 (LPS-P3) // Droite : 6mn à f/4 (LPS-D2)

Bon, je compare l'incomparable. J'aime me faire du mal
Mais, outre le talent de l'opérateur, comme je ne pense pas que la différence de diamètre explique la différence de luminosité, et qu'en plus le rapport f/d est défavorable... une part de la différence doit bien provenir (de la caméra ?) et du ciel...

La prochaine fois, je me mets là où je vois Polaris, je fais une bonne MES, et je tente des poses de 120s (avec le LPS-P3). Je pense que ça devrait jouer, aussi !

[Lavinch31]

C'est que je connais quelqu'un qui se sert d'un filtre équivalent (LPS-D2) sur des galaxies, et ça passe plutôt bien

mais il fait aussi des poses de 120s et il est aussi et surtout sous un bortle 4 et l'acquisition s'est faite un soir ou la lune était a 20% .

La solution passera très surement par un allongement des poses unitaires mais faire de la galaxie avec un combo hyperstar + bortle 8 c'est pas la meilleure formule , faudra post traiter pour aller chercher le signal . Enfin je vois pas comment tu peux filtrer plus la PL sans bouffer de signal sur les galaxies . Ton filtre est déjà bien restrictif

[clouzot]

C'est que je connais quelqu'un qui se sert d'un filtre équivalent (LPS-D2) sur des galaxies, et ça passe plutôt bien

mais il fait aussi des poses de 120s et il est aussi et surtout sous un bortle 4 et l'acquisition s'est faite un soir ou la lune était a 20% .

…et ce n’est pas à f/4 mais le plus souvent à f/2.9 donc pas loin de l’Hyperstar.
Et il fait des flats. Et sur M31 ça rendrait nettement moins bien que sur une galaxie connue pour avoir du Ha et du OIII à foison.

Je me répète une fois de plus : poses longues obligatoires avec ces filtres, sauf objets avec raies d’émission bien fortes, auquel cas on peut se permettre un peu moins.

[Steph]

C'est que je connais quelqu'un qui se sert d'un filtre équivalent (LPS-D2) sur des galaxies, et ça passe plutôt bien...

Le D2 est plus restrictif et va couper beaucoup plus le LED dans les bandes utiles, il est plus adapté aux éclairages "modernes".

…et ce n’est pas à f/4 mais le plus souvent à f/2.9 donc pas loin de l’Hyperstar.

Sur M33 je suis bien à f/4, et la 2600 est moins sensible que la 294, le point en ma faveur c'est vraiment le ciel, même si le bortle 4 de ma signature n'est plus d'actualité...un bon gros 5 je dirais plutôt, c'est pou cela que le D2 est devenu mon plus fidèle compagnon , il est à toute les sauces.

Et sur M31 ça rendrait nettement moins bien que sur une galaxie connue pour avoir du Ha et du OIII à foison.

Ahhh..un petit exemple avec des sub de 60s sur ma petite lunette à f/4.5

Je me répète une fois de plus : poses longues obligatoires avec ces filtres, sauf objets avec raies d’émission bien fortes, auquel cas on peut se permettre un peu moins.

Yes! mise à part le contre exemple avec M31 ou j'ai fait des poses de 60s pour éviter de cramer le centre, l'équation est vite posée: il faut viser des poses entre 120s et 180s.

[Olivier-Fantasy]

l'équation est vite posée: il faut viser des poses entre 120s et 180s

Yes, merci @Steph, c'est ce que je voulais faire aussi...

Expériences à suivre au prochain épisode, alors

[Caprice]

Et il fait des flats

[Olivier-Fantasy]

Juste pour l'expérience... ma pauvre nébuleuse du Sorcier, passée au StarTools : massacrée !!! Je ne sais pas comment traiter une nébuleuse avec ce logiciel... s'il en est même capable (?).

Donc, la version "mixée" avec le Save as seen : juste 14% de la version StarTools, par-dessus le SaS... avec un petit crop et l'équilibre lumineux un poil corrigé :

Le souci de cette technique de "mixage", c'est que ma super image en 32bits est la plus moche... et la base est juste un SaS, qualité toute pourrie...

EDIT Juillet 2022 : une version Siril/Sharpen, pour comparer...
NGC7380, Nébuleuse du Sorcier, Altair 294C, 120x15s, 30mn, LPS-P3

C'est un peu mieux ! (Comme quoi, savoir traiter l'image, ça compte)

[clouzot]

Je suis loin d’être un grand traiteur d’images (mes photomoches le prouvent) mais je pense qu’il en est capable. C’est l’étape de WIPE qui est la plus critique (surtout si tu n’as pas de flat ). Y aller mollo sur l’intensité, l’oeil rivé sur l’objet, dès que le signal est bouffé s’arrêter. Tu seras toujours à temps de nettoyer à coup de SuperStructure juste après l’autostretch suivant.

(Tu peux aussi tenter d’extraire le gradient dans SiriL avant d’envoyer la stack dans ST ?)

[Olivier-Fantasy]

C’est l’étape de WIPE qui est la plus critique

Eh oui, et comme on bosse un peu (carrément) en aveugle... ce n'est pas évident... On ne voit vraiment le résultat qu'à la fin, donc difficile de savoir doser ce fameux wipe.

J'essaie d'obtenir une couleur uniforme, en tâchant de rester au minima sur tous les réglages (genre 25 à 35% de "force", et les pixels à 5-6...) Mais parfois, rien ne vient avant 50% et plus... et l'image reste "bizarre" (artefacts) tant qu'on n'atteint pas 6 ou 7 pixels, parfois 8... Donc, forcément, au final, c'est amoché.

Et si on ne "wipe" pas assez, l'image devient blanche au "dev"... ou alors, on ne peut rien faire ressortir.

Bref : dur !!!... Mais comme on avait dit cet été : je manque cruellement de signal ! Je vais essayer d'être patient et de rester 60mn sur une cible, avec des poses de 60s ou 120s (si la monture suit), avec le LPS-P3... Bref, moins "VA", mais j'espère que ça me permettra d'attraper davantage de "bons photons", dans ma soupe lumineuse !

[Olivier-Fantasy]

Allez, le ciel est clair faut en profiter (même si je bosse tôt demain matin !!)...

C9 + Hyperstar + Asi533 pour changer. Pas de filtre (normalement, j'ai l'IR-UV, avec la 533, mais je ne l'ai pas mis).
Installation face à Polaris, pour ne pas me prendre la tête avec la MES.

Je cible Vega, je corrige la position, puis j'indique à la monture de prendre cette position comme base... et c'est tout pour la mise en station : même pas besoin de plate solve, le GoTo centre parfaitement les cibles : j'adore !! J'ai mis plus de temps à mettre de niveau la monture, dans le coin tordu où je l'ai installée.

Sinon, pas grand chose à voir dans ma "fenêtre de tir" : le Cygne est dans mon dos (derrière la maison du voisin). J'ai le Dragon sur ma gauche... mais que des nébuleuses difficiles ("oeil de chat, par exemple)... Bref, je repars sur un classique, juste sorti des arbres, au-dessus de la maison de l'autre voisin : la Bulle et son compagnon plein d'étoiles !

Curieusement, PHD2 fonctionne plutôt bien, à moins de 1" :

Ce sursaut, j'imagine que c'est le dithering ? Cela ne perturbe pas l'image qu'on est en train de prendre ?...

Par contre, je ne sais pas si vous l'avez vu sur l'image au-dessus, mais c'est bourré de pixels verts !!!

SharpCap Pro (v4.0.8185, 64 bit) - ZWO ASI533MC Pro (2122C50425000900, via USB3) - DDropboxAstro1-VASharpCap Captures_2.jpg (193.21 Kio) Consulté 1220 fois

Mes darks sont de cet été, à -8° et là je suis à -10°c... Est-ce que ce serait ça ?
Et je n'ai pas fait de flats... donc je vais me faire blaguer par l'inspecteur.

Bref, on arrête tout et je fais les flats et refais les darks (15s / gain 101 / -10°c)...
Eh bien, cela change... pas grand chose !!... Dès le début, il y a des pixels verts partout.

Zoom à 100% sur la Bulle après 12mn :

De loin, ça passe mais bon... si je voulais faire une belle image, je fais comment ??

J'ai toujours eu plein de pixels chauds/froids/morts (au choix) avec cette 533 ! Pour une caméra "propre"... Est-ce que je suis tombé sur un mauvais numéro ? Il y a un réglage spécial à faire avec cette caméra ??...

Bon, point positif : PHD2 fonctionne nickel. Je l'ai recalibré, pour voir (il n'a pas apprécié, car trop loin de l'équateur, qui est dans mon dos et derrière une maison aussi)... Ben, ça n'a pas l'air de trop le déranger, je suis dans les 0,5" (jamais arrivé avec l'AVX !). Bien content

Maintenant, si quelqu'un a une explication / astuce pour les pixels partout de la 533, je suis preneur...

[Olivier-Fantasy]

40mn sur la Bulle, à la 533, darks + flats, sans filtre (15s, gain 101) : mais ces satanés pixels verts me gâchent le paysage !!

Et la version Siril...

En supprimant le "bruit vert", on voit moins les pixels verts... Mais je vais quand même changer de caméra : ça m'énerve !!

[Lavinch31]

Ce sursaut, j'imagine que c'est le dithering ? Cela ne perturbe pas l'image qu'on est en train de prendre ?...

quand ca dither c'est indiqué

image.png (808 octets) Consulté 1210 fois

pour les pixel ca peut venir de pleins de choses .... montre nous ton grand histo , tu lui tires peut etre trop sur la tronche et le curseur de saturation est peut aussi trop haut

[Olivier-Fantasy]

quand ca dither c'est indiqué

Ok, merci !

montre nous ton grand histo , tu lui tires peut etre trop sur la tronche et le curseur de saturation est peut aussi trop haut

Bah, du coup, j'ai viré la 533 et j'ai remis la 183... mais il ne m'a pas semblé faire autrement qu'avec mes autres caméras. Je suis ta procédure. Je ne sais pas si je "tire" trop. Je n'ai pas l'impression...

[Olivier-Fantasy]

Cela faisait un moment que je me disais : "Et si le câble USB se détache de mon ordi, est-ce que ça bousille la MES ?"... Donc, en voulant reposer le PC portable, la prise s'est coincée dans le siège... et s'est détachée

SC planté, Stellarium planté. PHD était arrêté, heureusement pour lui... Bon, j'ai changé la caméra et relancé iCommander. La monture était toujours là, le suivi n'avait pas trop bougé (j'ai ciblé Dened qui est arrivée pratiquement au centre). Bon, voilà, expérience faite... à ne pas refaire

Le temps de refaire les flats avec la 183 (et j'ai repris d'anciens darks à -10° et je suis à -15°, tant pis) et je file sur M31, qui vient de sortir des arbres :



En 8mn !!! Poses de 30s, darks et flats mais toujours pas de filtre...

J'adore !!!

Et la même après 20mn...

[Djibi]

trés joli cette M31,
j'ai toujours aimé ces bande de poussières qu'on distingue si bien en VA