[Tuto] Régler les Histogrammes de SharpCap

[clouzot]

aller vérifier la tête de l’histo d’une frame unitaire à coup de Smart Histogram. Il est fort possible qu’une partie du signal soit perdue dans le bruit de la caméra.

brute de 15sec au gain unitaire (100) et brightness 35
image.png

Donc ton fond de ciel, et potentiellement les signaux faibles type extensions de m27, est paumé dans le bruit propre (faible avec la 533, mais quand même) de la caméra. C’est pô bien
Monter le gain, ou l’expo, ou les deux ?

[Lavinch31]

Donc ton fond de ciel, et potentiellement les signaux faibles type extensions de m27, est paumé dans le bruit propre (faible avec la 533, mais quand même) de la caméra. C’est pô bien
Monter le gain, ou l’expo, ou les deux ?

c'est la limite du VA au gain unitaire ....

plus serieusement ce soir la il faisait chaud et je n'avais pas de dark d'été ... 15sec était ma limite de patience


je suis en train de regarder d'autre stack au gain unitaire , faut poser pour faire décoller cette bosse sous mon ciel et sans lune.


60s / Gain 100 / Brightness 35 / Dark

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120s / Gain 100 / Brightness 35 / Dark

image.png (66.82 Kio) Consulté 6682 fois

qu'est ce qui est le mieux finalement... travailler au gain unitaire en étant sous exposé ou bien monter le gain ?

il faudrait peut etre que je passe ce tuto pour voir : viewtopic.php?f=30&t=686

[clouzot]

qu'est ce qui est le mieux finalement... travailler au gain unitaire en étant sous exposé ou bien monter le gain

tl;dr : monter le gain, a priori.

Raison : c'est un gain analogique qui est juste avant l'ADC . Le bruit de lecture étant une combinaison du bruit de chaque pixel et du bruit de l'ADC, si on attaque l'entrée de l'ADC avec un signal plus fort, on "couvre" son bruit propre et on le fait bosser dans une région plus favorable. Le bruit du pixel reste le même, ça on n'y peut rien. C'est ce qui explique que le bruit de lecture équivalent compté en électrons RMS [ou en ADU RMS, si tu veux compter comme ça] diminue quand on monte le gain, ce qu'on vérifie dans les courbes des constructeurs. Bref, en montant le gain, tu sors ton signal utile de la zone bordélique, jusqu'à un certain point bien sûr, et dans la limite du fullwell de la caméra (tu perds de la dynamique, mais si tu poses court tu t'en fiches, tu ne risques pas de saturer toutes les étoiles non plus)

[Lavinch31]

tl;dr

Merci pour la synthèse .

Bon sous la minute de pose il faut que je monte mon Gain . Par contre si c'est fluctuant en fonction du % de la lune ça va vite me gonfler je vais pas passer mon temps à faire des darks .

J'ai maintenant une bonne excuse pour définir le gain /expo optimal avec le smart histo

[clouzot]

Non mais c'est surtout vrai quand tu vas utiliser tous ces redoutables filtres multi-dual-narrowband qui vont te bouffer le peu de ciel qui te restait. Là, l'utilisation des gains élevés (on a parlé de 200, 300...) se justifie, et maintenant tu as une explication (qui vaut ce qu'elle vaut, hein) qui te permet d'éviter de te retourner dans ton lit à te demander si tu fais bien ou pas de monter le gain.

N'empêche que même sous mes cieux cévenols (Bortle 3-4 selon où on regarde), je n'ai pas un tel histogramme bouffé par la gauche après 15s de pose au gain unitaire, même à f/6.3. Y'a un truc qui m'échappe, et en plus c'est pas la première fois qu'on voit de telles choses avec une 533

[kaelig]

et en plus c'est pas la première fois qu'on voit de telles choses avec une 533

J'ai vu ce post en faisant des recherches :
https://www.cloudynights.com/topic/6859 ... wo-asi533/

et le lien google drive de viking

J'avais été cherché les infos pour la 183, mais il y a aussi la 533:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 5GilnZW8VJ

J'ai été cherché les autres, j'attache à ce post: 183, 294, 533

ZWO_ASI183_Gain-Sub-Calc_May-04-2021.xlsx

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ZWO_ASI294_Gain-Sub-Calc_BIN1_May-04-2021.xlsx

(979.21 Kio) Téléchargé 181 fois

ZWO_ASI294_Gain-Sub-Calc_BIN2_May-04-2021.xlsx

(753.08 Kio) Téléchargé 191 fois

ZWO_ASI533_Gain-Sub-Calc_May-04-2021.xlsx

(313.15 Kio) Téléchargé 222 fois

Je sais pas si ca peut vous aider si oui, dites moi comment, j'ai pas encore tout compris à la feuille excel (je suis un peu fatiguée ce soir )

Sinon, un problème d'amorcage de l'électronique: augmenter le turboUSB, la mémoire allouée ou l'alim de la caméra (un appel en courant transitoire important)?

Je vous soumets des idées, mais je n'en sais rien

[pejive]

Le gain unitaire de la 533 est 100, mais à cette valeur il y a une variation brusque de DR et surtout du bruit de lecture.
Il est préférable de travailler légèrement au dessus de 100.

533specs.jpg (51.86 Kio) Consulté 6637 fois

[pejive]

J'ai vu ce post en faisant des recherches :
https://www.cloudynights.com/topic/6859 ... wo-asi533/
Je sais pas si ca peut vous aider si oui, dites moi comment, j'ai pas encore tout compris à la feuille excel (je suis un peu fatiguée ce soir )

Le 1er qui comprend fait un tuto
Pour moi c'est totalement hermétique.

[clouzot]

J'ai vu ce post en faisant des recherches :
https://www.cloudynights.com/topic/6859 ... wo-asi533/
Je sais pas si ca peut vous aider si oui, dites moi comment, j'ai pas encore tout compris à la feuille excel (je suis un peu fatiguée ce soir )

Le 1er qui comprend fait un tuto
Pour moi c'est totalement hermétique.

J'ai à peu près tout suivi, en diagonale, mais j'en conclus que leur discussion n'a pas énormément d'intérêt
Enfin si, mais à la fin, avec l'intervention de Jon Rista, comme souvent, qui donne des points de repère concrets. En particulier, le fait qu'il faut vraiment y aller pour saturer complètement un pixel avec une étoile (il parle de plusieurs minutes d'expo à f/4 !)

[steph37]

Sur la prise de chou gain / temps expo... j'avais bien aimé cette vidéo du Lazy Geek https://www.youtube.com/watch?v=SYQ1i4k62eI
C'est un peu long mais il explique clairement et simplement

[Lavinch31]

mais j'en conclus que leur discussion n'a pas énormément d'intérêt

en général quand je tombe sur ce genre de discussion je me rend tout de suite à la dernière page ....

[clouzot]

mais j'en conclus que leur discussion n'a pas énormément d'intérêt

en général quand je tombe sur ce genre de discussion je me rend tout de suite à la dernière page ....

Surtout qu'à force on retrouve toujours les mêmes, et on finit par savoir qui aime couper les cheveux en quatre (ou pire) et qui peut donner des éléments qui apportent quelque chose aux questions "pourquoi" ou "comment". Le reste, à part une minorité, on s'en contrebalance la plupart du temps.

[kaelig]

Le 1er qui comprend fait un tuto

Pour le fichier excel, je vais regarder, mais je pense que certaines données sont en lien avec des mesures de live de type "skymeter".
De ce que j'en comprends, il mixe les données du capteur et ceux du skymeter pour optimiser son réglage d'astrophoto.

@clouzot je sais que SC (que je ne maitrise pas encore) peut faire une analyse en live du ciel (j'ai du le faire une fois).
Mais à l'époque, j'avais juste survolé le sujet, ce qui m'intéressait c'était le bon choix du gain.
En effet, la discussion n'apporte pas grand chose.

Pour la 183, le gain unitaire est 111, SC m'avait préconisé 115.

Le problème, c'est que l'on a pas la caractérisation complète du capteur mais une simple courbe typique. Résultat entre les variations du process, de l'électronique de commande, de la température extérieure, du veillissement du capteur, ... il faut envisager une variation de +/-20%. Donc donner une valeur fixe pour un modèle de caméra est illusoire. Au mieux, les courbes constructeurs donnent une indication, c'est tout.

Il faudrait que les caméras soient livrées comme les filtres de bonne qualité avec leurs courbes particulières Il faudrait aussi une norme de banc de test partagés par tous les
constructeurs.

Pour les APNs, il existe des bancs de mesures qui permettent d'évaluer les performances dans différentes conditions de test. Ensuite, on peut comparer les résultats des différents APNs et choisir celui qui nous convient le mieux. En fonction du type de photos que l'on veut réaliser, on arrive très vite à un choix très limité.

Un bon article (de mon point de vue) pour comprendre tous les paramètres de nos capteurs:
https://www.flir.fr/discover/iis/machin ... nsitivity/

[Lavinch31]

Le problème, c'est que l'on a pas la caractérisation complète du capteur mais une simple courbe typique. Résultat entre les variations du process, de l'électronique de commande, de la température extérieure, du veillissement du capteur, ... il faut envisager une variation de +/-20%. Donc donner une valeur fixe pour un modèle de caméra est illusoire. Au mieux, les courbes constructeurs donnent une indication, c'est tout

tu peux toujours t'appuyer sur le sensor Analysis de SC non?

[spica2000]

De ma très trés faible expérience avec la Merveille qui a le même capteur que la 533 aux dimensions près:

un histo tassé tout à gauche c'est mal, c'est sous-exposé.
Maintenant je regarde systématiquement l'histo d'une brute pour régler une bosse décollée de la gauche en réglant le temps de pose. En tout cas, faut soit monter le gain soit augmenter le temps de pose.
Avec le C9+ correcteur à F7 et donc pas très rapide, j'ai fini par trouver un bon compromis à gain 200 sous sharpcap ( attention les échelles de valeur de gain de sharpcap ne correspondent pas à celle du logiciel ASI donc sans doute pas non plus aux courbes ZWO).
Sur des objets lumineux comme des amas d'étoiles type M13, des temps de pose de 30s sont alors pas mal. Pour des objets faibles et étendus comme M101, j'allonge vers 2 à 3 min de temps de pose.

Evidemment avec ces temps de pose, à 1600 de focale, il me faut guider.
Et je suis patient.

Je préfère faire peu de poses avec un temps de pose plus long et un histo bien réglé plutôt que plein de poses courtes sous exposées, que ce soit pour du VA ou une photo.

Sinon je n'utilise le petit histo que pour regarder les brutes avant de lancer le stack.
Une fois lancé le stack, me contente du grand histo et je neutralise le petit. Peut-être à tort. J'ai essayé en jouant sur les deux histo suite à ce post, mais ne perçoit pas vraiment de différence de résultat par rapport à l'utilisation du grand histo seul.
Mais je retiens l'idée de regarder l'alignement des courbes de couleurs sur le petit, qui semble effectivement plus finement lisible sur l'axe x. Bonne idée.

[kaelig]

tu peux toujours t'appuyer sur le sensor Analysis de SC non?

Oui, heureusement que l'on a cet outil, merci SC & à tous ses développeurs

[fcouma]

N'empêche que même sous mes cieux cévenols (Bortle 3-4 selon où on regarde), je n'ai pas un tel histogramme bouffé par la gauche après 15s de pose au gain unitaire, même à f/6.3. Y'a un truc qui m'échappe, et en plus c'est pas la première fois qu'on voit de telles choses avec une 533

J'ai le même problème , non ? Pourtant j'ai suivi ton tuto, j'ai de plus augmenté le brithgness et j'ai toujours ces courbes tronquées sur le grand histo
pourtant les images ne sont pas mauvaises

image.png (418.69 Kio) Consulté 6606 fois

[clouzot]

@kaelig tu as entièrement raison sur la variabilité des capteurs et l’absence de mesures normalisées dans les données constructeur. Chez Sony on a parfois l’impression que tout ça est secret défense. Par exemple va trouver l’efficience quantique (le QE) donnée en valeur absolue…personne n’a la valeur réelle, que des valeurs relatives normalisées a 100% dans le vert. Et les intégrateurs se gardent bien de filer leurs mesures (QHY est un peu plus open semble-t-il).

[clouzot]

N'empêche que même sous mes cieux cévenols (Bortle 3-4 selon où on regarde), je n'ai pas un tel histogramme bouffé par la gauche après 15s de pose au gain unitaire, même à f/6.3. Y'a un truc qui m'échappe, et en plus c'est pas la première fois qu'on voit de telles choses avec une 533

J'ai le même problème , non ? Pourtant j'ai suivi ton tuto, j'ai de plus augmenté le brithgness et j'ai toujours ces courbes tronquées sur le grand histo
pourtant les images ne sont pas mauvaises




image.png

Tu n’as pas tout lu .
Je crois avoir précisé qu’avec le dark soustrait, c’est normal que ça recolle. Si je ne l’ai pas fait, mille excuses et je le rajouterai.
Le but de l’offset c’est de sortir le bruit de la caméra de la zone où il clippe a zéro, pas de remplacer le bon réglage de gain ou d’expo

[fcouma]

Désolé si je n'ai pas tout lu mais ça fait pas mal d'informations en peu de temps
Je fais ce que je peux

Merci pour le tuto

[Olivier-Fantasy]

pour régler une bosse décollée de la gauche en réglant le temps de pose. En tout cas, faut soit monter le gain soit augmenter le temps de pose.

Déjà, en tant que "débutant-de-quelques-mois", je trouve cette info utile. Je l'avais peut-être déjà lue quelque part, mais pas mémorisée... Faut dire qu'avec la 294C, je ne me souviens pas d'avoir jamais eu des courbes collées à gauche... Mais je n'avais jamais fait non plus le rapport entre "la position de la courbe" et "l'exposition"... Maintenant, j'y ferai plus attention (sur mes deux caméras).

Pour des objets faibles et étendus comme M101, j'allonge vers 2 à 3 min de temps de pose.

Perso, j'ai toujours un souci pour stacker à 60s ou plus. Cela n'empile pas, je ne sais pas pourquoi. Je retenterai avec les réglages de l'image selon la procédure décrite en 1ère page de ce post, on verra bien.

Je trouve ça long d'attendre 30s entre deux frames, mais si ça peut faire mieux ressortir un objet (genre M101, qui est très dur à voir, de chez moi), je veux bien patienter (mais faut que ça empile, sinon ça ne sert à rien !!).

[clouzot]

@Olivier-Fantasy puis-je te conseiller de tenter avec Sharpcap v4 ? Ton problème vient sûrement du fait que la détection d’étoiles ne se fait pas. Deux raisons possibles avec la v3 actuelle :
- ton suivi sur 60s est insuffisant et les étoiles sont en forme de tout sauf d’étoiles
- le réglage de black level dans l’onglet alignement livestack est trop bas. L’image résultante qui est envoyée au détecteur est toute blanche. A 60s tu peux presque te permettre de remettre les réglages par défaut (bouton reset) car il y a de grandes chances que ça fonctionne tel quel

[Olivier-Fantasy]

@clouzot : merci beaucoup pour les pistes, c'est super, j'essaierai la prochaine fois !

[clouzot]

@clouzot : merci beaucoup pour les pistes, c'est super, j'essaierai la prochaine fois !

Une façon de le savoir, c'est aller sur le tout dernier onglet du Livestack (qui doit s'appeler "log" ou approchant). C'est un gros champ texte où SC marque tout ce qu'il fait en livestack, et en particulier qui dit pourquoi il n'arrive pas à stacker. Quand on arrive à déchiffrer ce qu'il raconte, ça peut aider à trouver la source du problème.

Exemple que j'ai rencontré perso avec ma manie de tout mettre à fond : j'empilais des poses de 2s avec la 183 (20 bons millions de pixels couleur) tout en ayant mis les "améliorations" (enhancements) à bloc, et je ne comprenais pas pourquoi Sharpcap me jetait une frame sur deux voire plus. Le log disait texto : "j'ai pas eu le temps d'empiler, espèce d'andouille, je mets près de 3 secondes rien qu'à faire le calcul de bilinear filter et de sharpening". Là, c'était clair, j'étais en tort, je me suis excusé.

[Olivier-Fantasy]

Là, c'était clair, j'étais en tort, je me suis excusé.

Ok, je vais regarder le "log"... Il faut le faire en direct ou on peut recharger un fichier .fits et voir les réglages dans SC (je ne l'ai jamais fait, je ne sais même pas si c'est vraiment possible) ?